о сомнительном буке замолвите слово

[avva]

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:

Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):

На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

• Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  
• То же место на Google Maps
  
• Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  
• Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  
• Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  
• Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".

Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.

---

Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо egroegor за находку.





Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html



Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

Comments

[edd-l.livejournal.com]

>Тогда широко заявили, что ополченцы использовали БУК.

А можно ссылку, пожалуйста. Я специально следил за этим и как раз удивлялся, что не вижу таких ссылок, а весь поклеп непосредственно на Россию, что можно понимать совершенно по разному.

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Ну вернее инфа про бук шла вся от ополченцев.
Украинские власти делали зявления такого рода, что высота была слишком велика для ПЗРК, и, очевидно, использовался БУК или что то ещё более мощное, но вывод делали, что стреляли с территории России или с русского самолета, потому что у ополченцев такого оружия нет. То есть возможную угрозу гражданским самолетам опять же проигнорировали, получается.
Слова ополченцев проигнорировали тоже.

А потом, бац, и вот уже бук разъезжает по всей украине, и оказывается он есть. Очевидно потому, что в стрельбу по Боингу из России в мире вряд ли поверят, теперь уже потребовалось БУК ополченцев найти.

Поведение властей украины в этом вопросе крайне непоследовательно и подозрительно, имхо.

[woolfs.livejournal.com]

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Главное кто подсвет дал на этот Боинг! А на этот подсвет могла и любая установка ракету выпустить. Даже возможно можно цель поменять... на установке РЛС хиленькая, а там мощная. Если Бук украинский, даже и захваченный (или специально подсунутый ополченцам, типа ой...вы захватили)то БУК пом повиноваться их РЛС, ведь для него она как бы своя! А если был предатель, то он дал дезу про Борт ИЛ76 с грузом для армии,а потом они просто завели туда Боинг и подсветили его, и жахнули используя захваченную установку.

типа "объективная" оценка

[woolfs.livejournal.com]

Что подкупает в твоем комментарии, так это ни одного "если" с подозрением на участие, в уничтожении гражданского лайнера, террористов с подсвечиванием с территории России.

Re: типа "объективная" оценка

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Возможно, только вот до России гораздо дольше чем радиус действия локатора наведения. Да и России это меньше всего нужно, а уж тем более сейчас видно почему.

Re: типа "объективная" оценка

[woolfs.livejournal.com]

"Испанскому диспетчеру" это все расскажи, с которым ты намедни бегал по блогам.
Твои записи ничего не стоят, они лживы!

Re: типа "объективная" оценка

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Если верить диспетчеру, то еще было 2 самолета в той части пространства.

Re: типа "объективная" оценка

[kodak2004.livejournal.com]

>> Если верить диспетчеру
*facepalm*

Re: типа "объективная" оценка

[vaim2001.livejournal.com]

До россии дальше 150км? Увы нет. 40 км кружок задевает россию.

Re: типа "объективная" оценка

[andrey-kolkov.livejournal.com]

А вы считаете у нас прям строго на границе все комплексы ПВО стоят. Думаю там еще километров 50 от границы, да и для того, чтобы сбить что-то надо это засечь за какое-то время, приготовиться... потом сопровождать и уж потом бахнуть. На все время нужно, цель-то быстролетящая и на такой огромной высоте!

Re: типа "объективная" оценка

[vaim2001.livejournal.com]

Считаю что да, вот прямо по краю границы и стоят. В паре километров или типа того.
Засекается это все за какието секунды. Целеуказание, как мы выяснили - всего пять цифр - три азимут и две угол места. Можно еще дистанцию указывать, но по одиночной цели она не нужна.
"приготовиться" на пусковой уже выполнено в процессе постановки на боевое дежурство. "сопровождать" - после получения целеуказания и до команды пуск.
цель, кстати, медленная относительно истребителей, а большая высота в данном случае - скорее плюс.
Открытый вопрос - боевое слаживание. Нужно не только уметь, но быть слаженным в расчете. А для этого тренажер пару недель и один-два боевых пуска нужны.

Re: типа "объективная" оценка

[web-hunter.livejournal.com]

У Украины имеется ПВО? Они зафиксировали активность этой станции, установленной как вы говорите на самой границе с Украиной?
пусть предъявят доказательства. Пока что никто кроме российского МО ничего вразумительного не дал, что заслуживает серьезного рассмотрения.

Re: типа "объективная" оценка

[vaim2001.livejournal.com]

пво не предназначено для выявления работы чужих радаров, если вы не в курсе.

Ну и мо не предьявил ни одного доказательства, кроме каких то сказок ничем не подтвержденных.

Re: типа "объективная" оценка

[bsdadm.livejournal.com]

Судя по перехвату из РФ установка приехала со своим экипажем, поэтому вопрос слаживания можно закрыть. Кроме того на ополченском ресурсе есть слив, что дополнительная подсветка даётся с территории РФ:
Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.
снапшот https://archive.today/IhyOa#selection-695.204-412.195

Это дополнительно к тому, что за несколько часов до проишествия РФ, как потом выяснилось, закрыла для своих самолётов несколько воздушных маршрутов через этот район. Это своё действие РФ пока не объяснила.

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Хохлы могли тупо дать подсвет какой-нибудь установке. Если Бук ополченцы взяли у них, то он мог получить целеуказания с украинского Купола, а они могли подсветить нарочно Боинг.

[bsdadm.livejournal.com]

Бук приехал из РФ вместе с экипажем. Информация о захвате ополченцами трофейных буков нужна была только для того, чтобы оправдать их наличие. Типа "это не РФ дала, это мы у ВСУ захватили".

[kaban-v-woke.livejournal.com]

Очередное диванное фантазирование?
Сами украинцы подтверждали эту информацию. Только с оговоркой, что спи*жженый бук сломан и не поддается ремонту.

[kodak2004.livejournal.com]

Естественно. Это все хитрый план путена.

1. Отжимаем у украинцев технику, пусть даже нерабочую.
2. Гоним через границу аналоги, чтобы в случае чего заявить "а это та, отжатая! рашка совсем ни при чем!"
3. ...
4. PROFIT!

[bsdadm.livejournal.com]

Нет, очередной перехват СБУ http://www.youtube.com/watch?v=YgdqdklrqDA (2:01). Или ты не про экипаж?
Знаю. А что ты этим пытался опровергнуть?

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Даже у США нет никаких доказательств. Из видео ничего не понятно, а переговоры явно смонтированы.

[bsdadm.livejournal.com]

Вы о чём? Или это копипаст на всё, примерно подходящее по ключевым словам? Конечно переговоры, выложенные на ютуб, смонтированы. Как минимум собраны в одно кино по принадлежности к теме. Вы наверное хотели сказать "сфальсифицированы"? Тогда хотелось бы ознакомиться с аргументацией Вашей точки зрения. Возможно на неё уже есть опровержение.

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Я бы хотел увидеть и услышать полные версии разговоров... причем всех ,что у них имеются... сравним с теми, что смонтированы.

[bsdadm.livejournal.com]

Сырые? Вряд-ли. Там может быть много того, что непосредственного отношения к вопросу не имеет и потому не может выкладываться на публику. Т. е. Вы ставите невыполнимые условия. И думаю сознательно.

[andrey-kolkov.livejournal.com]

Тогда скорее всего у них просто нет оригиналов разговоров. 1-2 минуты подделать можно, а вот многие часы, уже гораздо сложнее...