о сомнительном буке замолвите слово

[avva]

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:

Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):

На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

• Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  
• То же место на Google Maps
  
• Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  
• Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  
• Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  
• Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".

Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.

---

Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо egroegor за находку.





Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html



Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

Comments

[nihao-62.livejournal.com]

Всё красиво. Карты, картинки. Опровергли всё и всех.

И прерасный, логичный вывод:

Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.

Прошу, не пишите о них отдельно, если только у вас нет доверенного источника именно внутри СБУ, а то вы прессу прочитаете, а там ввиду вымирания корректоров и запятая не на том месте стоять может.

[nihao-62.livejournal.com]

Ну, всерьёз.

Аваков: "Бук в Торезе"

Несогласные: "Нет, это Красноармейск"

Вы, независимый эксперт: "Утверждения о расположении в Красноармейске не выдерживают никакой критики".

So far so good. И вдруг ваш вывод: "Значит, в Торезе был!" Ну, может, и в Торезе, ну, вы-то вроде не гуманитарий по образованию, чтоб таким интересным образом синтез выводить.

Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день

Но скорее всего это потому.

[alexeybobkov]

Подумаешь. Сейчас вам в два счёта докажут, что это другое место. Ждите, сегодня все ленты будут заполнены мутными фотографиями, на которых "эксперты" разглядят и что столбы не на тех местах стоят, и деревья не так растут, и мостовая не та, и этажей не столько, и так далее.
Честно говоря, эти спутниковые снимки и меня не впечатляют.
А на первой фотографии я, как ни выпучиваю глаза, не могу увидеть синюю полосу на кабине.
А в видеоролике я вижу только две ракеты, а не три. Если бы мне было обязательно надо, я бы, может, убедил себя, что третья там есть, а так - увы.
Всё это ерунда, все эти разборы гроша ломаного не стоят.

[bortans.livejournal.com]

Большой набор ссылок есть также здесь http://evilmilker.livejournal.com/4379.html

[bortans.livejournal.com]

Вывод про Торез не от avva, а от местных жителей, которые опознали место на первой фотографии.

[alexeybobkov]

Блин, написал, а сам не могу удержаться от онализа :)

Нашёл в Google Maps вид на эту самую заправку с противоположной стороны дороги. Билборд очень похож на тот, что на вашей фотографии с Буком, но ножки почему-то разного цвета. Впрочем, фото с буком сделано летом, а на Google - зимой. Перекрасили?
https://www.google.com/maps/@48.024694,38.614688,3a,75y,90t/data=!3m5!1e2!3m3!1s86047950!2e1!3e10

[kozlotigr.livejournal.com]

Тоже сегодня пошерстила фото Красноармейска, троллейбус нигде не заметила. А над перекрестком на видео троллейбусные провода, если правильно понимаю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо за потраченное время и силы.

[bortans.livejournal.com]

Удобнее смотреть на фото в полном размере на https://scontent-a-lax.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/10550130_694849760601874_3778917267954008872_o.jpg Насколько я понимаю, синяя полоса - на белой кабине, которая наполовину скрыта за зданием.

Но вообще, правильнее было бы место в Торезе снять с этого же ракурса, аналогично как и место, где БУК проезжает на видео. Иначе могут оставаться разные мнения где было фото и где было видео, не всех будут убеждать карты и слова местных жителей.

[avva.livejournal.com]

Вроде бы да, хотя не все соглашались. Я столько лет не имел дела с троллейбусами, что не решаюсь иметь мнение по этому поводу :)

[alexeybobkov]

Спасибо, да, так лучше. Видно, что там что-то синенькое)

[avva.livejournal.com]

Наверное, перекрасили :)

Кстати, дольше всего я втыкал вот на эту фотографию дома номер 1 по 50 лет СССР, которую я нашел по адресу, где-то подсказанному (а конкретного подтверждения местных еще тогда не видел):
http://forum.sirius.dn.ua/mgallery/sa,media/id,209/

(с этой страницы: http://forum.sirius.dn.ua/raiony-ghoroda-toreza/torez-ulitsa-50-let-sssr-tsentr-ghoroda-1135.0.html, фотография не позже 2010 года, а может и раньше). Тут казалось бы подтверждается "СтройДОМ", но лого по-другому написано, и не на том здании из двух! (правда, на фото с Буком левого здания не видно, может, там магазин продолжается). И я долго не мог понять, где на этой фотографии весь передний план из фото с Буком, асфальт, машины итд. Наверное, час сидел и втыкал в эти две фотографии и сравнивал.

Но в конечном итоге Яндекс-карты, на которых лучше видно это место, меня убедили. На фото с форума показаны те же здания, снятые со стороны пустыря слева от заправки, поэтому заправку не видно вообще (если она и была тогда). Магазин то ли длинный по всей длине составного здания, то ли переехал. Строение фасада правого здания на обеих фотографиях в общих чертах совпадает, мелкие детали типа где именно висят тарелки антенн (ведь это они?) могли измениться малость.

[Алекс Сойфер (from livejournal.com)]

Посмотрите первую фотографию с большим увеличением в том месте, где красная стрелка заканчивается. Вам не кажется странной ровная граница тени?

Буду рад, если тех гадов, которые сбили самолет, поймают за руку. Но эта фотография не является доказательством чего бы то ни было.

[bortans.livejournal.com]

"Но вообще, правильнее было бы место в Торезе снять с этого же ракурса, аналогично как и место, где БУК проезжает на видео." Правда тогда все равно надо будет доказывать где это находится :) Т.е. нужно не одно фото, а достаточно длинное и непрерывное видео с этим и другими местами города в первом и втором случаях.

Впрочем, учитывая общественные резонанс этого фото и видео, наверняка скоро эти места будут подтверждены.

[alexeybobkov]

Достаточно было бы сделать несколько снимков, которые бы показали, что это то же место, что и на Google Maps - там нет Street view, но есть много фотографий окрестностей.

Правда, тогда напишут, что бук прифотошоплен.

[q-werty-uiop.livejournal.com]

Поясните, пожалуйста, что за "ровная граница тени" имеется в виду? Смотрел-смотрел и не понял.

Не фотография сама по себе, но сумма приведённых avva доводов и ссылок как минимум доказывает, что тиражируемое опровержение присутствия "Бука" в Торезе абсолютно ложно.

[bortans.livejournal.com]

Ну или так, да.

Про прифотошопленый Бук другой стороне будет говорить проблематично, поскольку они сегодня уже сказали, что фото сделано в Красноармейске и оно доказывает, что Бук находился там. Получается, что когда это "Красноармейск", то Бук снят честно, а когда Торез, то фотошоп?

[stranger-p-a.livejournal.com]

С одной стороны, да. С другой - в Сети есть много видео запусков Буков. На всех это выглядит так, что данное событие должно быть хорошо заметно и с 5 километров, и с 30.
Грубо говоря: есть видео через секунды после падения - где инверсионный след от восьмиметровой ракеты?

[Алекс Сойфер (from livejournal.com)]

Сенсация! Путинские СМИ в очередной раз соврали. Ради такого тривиального открытия не стоило огород городить.

Но Анатолий пишет "Так вот, Бук снят в Торезе". Глазки поднимите выше, убедились?

Так вот, Торез Торезом, но подлинность фото вызывает у меня серьезные сомнения. Тень от Бука выглядит так, словно его изображение перенесено с другой фотографии.

[batcu.livejournal.com]

Спасибо, интересно.

Самое удивительное, - это то что версии про "Бук в Крсноармейске" появляются и так масштабно копи-пейстятся без ссылок на первоисточник.
Причем, выглядят вполне правдоподобно - сразу видно человек сидит за стареньким пентиумом в Красноармейске, выглянул в огно - и узнал знакомый "бигборд".

Т.е. можно предположить, что где-то сидит вполне профессиональный коллектив, который обдумывает разные новостные поводы и прорабатывает реакцию на них. А потом это все по блогам массово распространяет.
И это конечно совершенно сносит крышу: Государство на деньги блогеров (как налогоплатильщиков) нанимает специальных людей чтобы врать этим самым блогерам. Ведь это явно продукт для потребления внутри страны.

И 83% населения это поддерживают, т.е. надо понимать, им нравится когда им по телеку и в инете рассказывают красивые сказки.

Как тут не вспомнить "Свет мой зеркальце, скажи..."

[batcu.livejournal.com]

А зачем он вам нужен?
Убедиться что самолет действительно сбит? - Вроде признали все стороны.
Узнать направление огневой точки? А дальше что - будете определять стороны света по положению облаков?

Само видео, скорее всего, есть у тех, кто этот Бук запустил. Особенно если это сделали сепаратисты - для отчета перед руководством.
Другой вопрос, что тот кто запустил, это видео по доброй воле точно не выложит, т.к. оно его компрометирует.

В сети я такого видео не видел, да и облака были сравнительно низко + ветер, который быстро этот след развеял.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Гм. А зачем Вам нужны карты, чёрные ящики и т.п. - вы же для себя уже всё решили.

Варианты:
а) Сбили ракетой "земл-земля" (Бук или аналог);
б) Ракетой воздух-воздух (с истребителя);
в) На амолёте сработало взрывное устройство;
г) Несчастный случай.


Но в слуае клинического ясновидения это, чсное дело, не интересно.

[q-werty-uiop.livejournal.com]

Если речь про тень Бука в месте куда утыкается красная стрелка, то она выглядит ровно потому, что Бук стоит не на земле/асфальте, а на платформе тягача.

[michaellogin.livejournal.com]

Я, чесгря, не слежу, но один вопрос - почему вообще исключена версия, что ракета могла быть "воздух-воздух", т.е. стреляли с другого самолёта?
Ну и возможность тераката на борту? Ведь тот малазийский лайнер, что пропал, - его же не БУК сбил?
Характер повреждений?

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Есть качественное видео (не фото) монстров, разрушающих Сидней, и видео роботов-трансформеров в Чикаго. Видео с инопланетянами в Вашингтоне.

Но что они доказывают? Есть ещё "Хвост виляет собакой", там даже без компьютерной графики обходились.

http://media.arkansasonline.com/img/photos/2013/07/12/pacific_rim6_0712.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Optimus_Prime_movie_version.jpg