о сомнительном буке замолвите слово

[avva]

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:



(взята из ФБ Антона Геращенко, советника Авакова, но появлялась в твиттере раньше и без стрелки. Во многих местах пишут, что на ней изображен Бук в Снежном, но скорее всего это потому, что отдельно в тот же день была новость Один из двух "Буков" стоит сейчас за магазином Фуршет в центре города "Снежное"; это сообщение, однако, не связано с фотографией выше)

Затем МВД Украины опубликовало ролик, на котором по их утверждению Бук уходит в Россию. Видео по утверждению Авакова снято в Луганске, Бук идет к границе по направлению через Краснодон:

Обратите внимание, что на фотографии и на видео у Бука по-видимому тот же тягач (кабина выкрашена в белый цвет с синей полосой). Так что это почти наверняка тот же самый Бук, причем в видео у него не хватает, судя по всему, одной ракеты - можно разглядеть три из четырех, которые должны быть в полном комплекте.

Так вот, сегодня я везде вижу в огромном количестве "разоблачение", утверждающее, что этот Бук на самом деле находится в Красноармейске - городе к западу от Донецка, который находится под украинским контролем с начала мая. Вот типичный текст, который я уже видел почти без изменений в десятках форумов, ЖЖ-комментов, твиттер-аккаунтов, ну и конечно же российских СМИ (см. репортаж на Россия-24, начиная с 4-й минуты.):

На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.
На "Буке" не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин "Стройдом", который расположен по адресу: г. Красноармейск, ул. Горького 49. То есть стрелявший "Бук" находился на территории, подконтрольной хунте.

Какие ещё могут быть вопросы?

Все просто и понятно: малайзийский "Боинг 777" сбили каратели хунты вот этим вот этой самой установкой, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом, хунта валит всё с больной головы на здоровую, мол, на видео ополченцы везут установку к границе с РФ. Остаются верны своей лживой натуре: в мае одесситы сами себя сожгли в Доме профсоюзов, луганчане 2 июня взорвали сами себя кондиционером, ДНР обстреливает города Донбасса артиллерией и так далее.

Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

• Это место на Yandex Maps. Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
  
• То же место на Google Maps
  
• Доказательство, что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
  
• Обсуждение на ВК, в котором местный житель опознает место.
  
• Подтверждение в твиттере другими местными жителями.
  
• Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. alexeybobkov в комментариях. На 1:01 в этом видео машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".

Надеюсь, это ставит точку над "разоблачением" про Красноармейск. Берегите мозг, друзья, не поддавайтесь на вбросы, в которых нет реальных улик или проверяемой информации.

Бук был в Торезе, и значит, на видео он тоже явно не в Красноармейске. Если верить перехватам СБУ (о которых собираюсь написать отдельно), он действительно пришел из России, и видимо уже ушел обратно через Луганск и Краснодон.

---

Дополнение первое. Похоже, что вон он - билборд из видео с Буком. По крайней мере, во всех элементах, которые видны, совпадает. Если это так, то слова, которые выдаются в "разоблачении" (а вслед за ним куче российских СМИ и теперь даже в брифинге МО РФ) за адрес Днепропетровской 34 в Красноармейске - на самом деле просто фраза "национальный автодилер". Спасибо egroegor за находку.





Дополнение второе. Следующее фото во многих украинских источниках выдается за еще одну фотографию этого нашего Бука. В том числе приводится и на странице СБУ, что мол это он на пути к границе с РФ. Не верьте, все чепуха. Это украинский Бук, сфотографированный в марте. Вот он: http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html



Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.

Comments

[stranger-p-a.livejournal.com]

С одной стороны, да. С другой - в Сети есть много видео запусков Буков. На всех это выглядит так, что данное событие должно быть хорошо заметно и с 5 километров, и с 30.
Грубо говоря: есть видео через секунды после падения - где инверсионный след от восьмиметровой ракеты?

[batcu.livejournal.com]

А зачем он вам нужен?
Убедиться что самолет действительно сбит? - Вроде признали все стороны.
Узнать направление огневой точки? А дальше что - будете определять стороны света по положению облаков?

Само видео, скорее всего, есть у тех, кто этот Бук запустил. Особенно если это сделали сепаратисты - для отчета перед руководством.
Другой вопрос, что тот кто запустил, это видео по доброй воле точно не выложит, т.к. оно его компрометирует.

В сети я такого видео не видел, да и облака были сравнительно низко + ветер, который быстро этот след развеял.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Гм. А зачем Вам нужны карты, чёрные ящики и т.п. - вы же для себя уже всё решили.

Варианты:
а) Сбили ракетой "земл-земля" (Бук или аналог);
б) Ракетой воздух-воздух (с истребителя);
в) На амолёте сработало взрывное устройство;
г) Несчастный случай.


Но в слуае клинического ясновидения это, чсное дело, не интересно.

[batcu.livejournal.com]

Во-первых, Бук это комплекс ПВО, т.е. ракеты земля-воздух, видимо опечатка у вас.

Во-вторых, все стороны заявляют что он был сбит ракетой земля-воздух, скорее всего Бук-ом. Об этом заявила Россия, Украина, ДНР, и, наконец, США по данным со спутников. Вы действительно планируете найти видео со шлейфом и опровергнуть каким-то образом их заявления с помощью видео?

Расследованием катастрофы занимаются компетентные специалисты всех сторон. Вы хотите заменить все эти коммиссии по расследованию с помощью видео в интернете?

Когда я спросил зачем вам видео, это было вроде предложения подумать о том, что видео для вас будет малоинформативно. Видимо, думать вам непривычно.
Очень странно искать видео которое ничего не меняет. Впрочем, удачи в поисках.

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Что значит все заявили, интересует на основании чего заявили. Ополченцы в сущности не обладают аппаратурой способной отследить произошедшее. Россия заявила, что была зафиксирована работа станции радио слежения Украины, что , по идее, может свидетельствовать о желании применить БУК. Из чего исходят штаты я не знаю. Из чего исходят украинцы не знаю и знать не хочу, опять куча лжи и фейков, скорее всего. Кроме того есть показания испанского авиадиспетчера, о двух самолетах ВСУ, сопровождавших Боинг. Есть ещё первоначальные данные о странном характере пробоин обшивки Боинга, скорее соответствующих стрельбе из пушек.

[meshko.livejournal.com]

Про Буки не знаю, но когда украинские ПВО сбили российский ТУ-154 с помощью С-200, были такие же обсуждения про повреждения, похожие на стрельбу из пушек. Оказалось, что эти ракеты земля-воздух при поражении цели взрываются на небольшом расстоянии от нее, распространяя шрапнель во все стороны.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Ерунда какая-то насчет "во все стороны". Там управление подрывом (вперед, в бок) что бы на цель летело. Получается конусовидная область поражения, а вовсе не на все стороны

[Людмила Наронина (from livejournal.com)]

Показания "испанского авиадиспетчера" - Вы это серьезно ? Уж хуже чем, ссылку на этого самопровозглашенного "диспетчера" даже найти нельзя.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Да, опечатка конечно, спасибо.

Заявлять заявляют, но экспертизы нет. США и Австралия вот заявляют, что виновата Россия, обоснований не дают. Пока экспертизы нет - это в пользу бедных.

Плюс, по Сети гуляют разные версии, плюс непонятный второй самолёт на радаре...

"Компетентные специалисты" со всех сторон уже проявили себя в плане ОМП у Саддама и ЯО у Израиля. Пока нет экспертизы с подписями - это политика, к реальным событиям отношения может не иметь.

Не помите меня неправильно: пока что я вижу массу пресс-конференций, где выводы каждой комиссии именно таковы, какие нужны (вот неожиданность) их политическому руководству. При этом, по факту каждый комплекс ПВО имеет свои неповторимые "отпечатки пальцев". С интересом жду технической экспертизы.

Видимо, думать вам непривычно.
Гм. И это мне говорит сторонник единственно верной версии с единственно правильного источника информации? Вперёд, не рассуждая, удачи Вам :)

[batcu.livejournal.com]

Сейчас все, кто наблюдает за ситуацией вокруг этого инцидента - это вроде как жюри присяжных. Перед нами есть все улики и немножко фейков от адвокатов обвиняемых. Улики настолько очевидные, что лично мне непонятно какие могут быть сомнения.

Конечно, среди улик нет того что вы просите - запись преступления в HD-формате с 13 камер без монтажа. Но такое бывает очень редко.
Возможно и появится что-то что способно кардинально поменять расклад. Однако уже конец процесса, а сенсацией не пахнет. Ждем конечно криминалистическую лабораторию с черными ящиками, но что-то подсказывает что эти ящики мы больше не увидим.

>>"Компетентные специалисты" со всех сторон уже проявили себя в плане ОМП у Саддама и ЯО у Израиля.

Не умаляю "достоинств" этих специалистов, но справедливости ради замечу, что Саддам долго и яростно убеждал весь мир в наличии у него ОМП.
Насчет Израиля - за ситуацией последнее время не следил, но, насколько помню, несколько лет назад были подозрения о наличии у него ЯО, без каких-либо убедительных доказательств. И, если не путаю, американцы делились с ними какими-то ядерными технологиями. В любом случае обладать ядерной бомбой и молчать о ней - самый глупый расклад (http://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_Судного_дня#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80_.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D0.B4.D0.B6.D0.BB.D0.B0.D0.B2.2C_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.9A.D0.B0.D0.BA_.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BB_.D0.B1.D0.BE.D1.8F.D1.82.D1.8C.D1.81.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D0.B1.D0.B8.D0.BB_.D0.B1.D0.BE.D0.BC.D0.B1.D1.83), который можно придумать.

Впрочем жизнь часто глупее чем кажется.

[kirill borisov (from livejournal.com)]

Все это частности.

Чтобы отработать "Буком" по пассажирскому лайнеру, нужен боевой расчет, состоящий из полных психопатов. Понабрали по объявлениям?

[orinch.livejournal.com]

Горемыки в Буке, скорее всего, и не подозревали о том, что стреляют по гражданскому самолету. Они оболванены пропагандой, во первых, во-вторых, могли быть элементарно пьяными на момент своего боевого дежурства. Скорее всего, это либо российские, либо украинские запасники-резервисты ПВО с мотивацией подзаработать на сбивании "укропских" самолетов, но без особой командной вертикали над ними. Чистой воды партизанщина, но с высокотехнологичным и особенно опасным оружием в руках.

[gopblin.livejournal.com]

Есть фотка с инверсионным следом, ее везде пихают... Только она на фоне ясного неба, а на видео с падением Боинга все тучами затянуто.

[fumiripits.livejournal.com]

А почему это фото не может быть от "Иглы"?

[gopblin.livejournal.com]

Потому что инверсионный след больно здоровый

[ikozolup.livejournal.com]

1. Не факт, что самолет упал сразу после поражения, он мог ещё снижаться, не находясь в свободном падении, до тех пор, пока не разрушился от потока набегающего воздуха.
2. Даже если самолет мгновенно развалился на куски и рухнул в низ, с высоты 10 км. время свободного падения - 45 секунд.
3. Инверсионный след вовсе не обязательно должен сохраняться часами, он может развеяться через пару минут, все непредсказуемо зависит от атмосферных условий.
4. Самолет упал вовсе не в том месте, откуда преполагается пуск ракеты, так что даже если инверсионный след сохранялся, он вовсе не обязательно находится в кадре.

[stranger-p-a.livejournal.com]

1. Это означало бы, что его сбили глубоко над территорией, контролируемой украинскими силовиками.

2. Гораздо больше. Тела и необтекаемые куски алюминия будут падать со скоростью 140 - 200 км/час. То есть, 10 км будут пролетаться за 10/200 = примерно за 3 минуты. Реально ещё больше (максимальная вертикальная скорость набирается не сразу, большие куски самолёта обладают большим аэродинамическим сопротивлением и т.д.).

3. Всё-так минут 10-15. И он большой - колонна в 15 километров длиной. Очень большой.
Собственно, поэтому и сохранение - маловероятно, что ветер одинаково сильный на всех высотах.

4. Но, как я понимаю, в кадрах предполагается как раз (в том числе) и область пуска.

[ikozolup.livejournal.com]

1. Нет, это бы ничего не означало, поскольку при этом снижении поврежденный самолет мог менять направление полета. Более того, он бы обязательно его изменил при повреждении двигателя и несущих плоскостей - завалился бы в сторону.
2. Считаете вы не правильно. В школе физику не любили? 45 секунд - это время свободного падения на Землю с высоты 10000 метров, не учитывающего сопротивление воздуха (в вакууме). Скорость не статична, она растет. Ускорение свободного падения - 9,81 м/с2.
3. По инверсионному следу сложнее всего, почситать его сложнот, всё зависит исключительно от атмосферных условий. Вот что нам говорит Википедия: "При низкой влажности и относительно высокой температуре след может отсутствовать вовсе, так как при таких условиях водяной пар не достигает состояния перенасыщения. Поскольку водяной пар в атмосфере распределен неравномерно, это является причиной такого же «неравномерного» следа."
4. По предположению области пуска - ничего не могу сказать, не видел анализа видео упавшего самолета, в котором его привязывали к предполагаемой области пуска.

[stranger-p-a.livejournal.com]

1. Что там с законом сохранения импульса дял тела 100-тонной массы?
Зря Вы про физику вспомнили...

2. В вакууме - вполне. В атмосфере - гуглите аэродинамику свободно падающего тела. Человек выше 200 не разгонится, а если специально не стараться, то и 160 проблематично.

3. Инверсионный след чего составляет пар?

4. Ну вот текущий пост об этом чуть более, чем полностью. Читайте внимательнее.

[ikozolup.livejournal.com]

Инверсионный след = конденсационный след.

летит по инерции

[arcman-lj.livejournal.com]

никакого следа в месте попадания быть не может, т.к. двигатель ракеты выгорает за 15 секунд и далее она летит по инерции.

Re: летит по инерции

[stranger-p-a.livejournal.com]

И так по инерции по баллистической траектории ("по инерции" других не бывает) на 10-километровой высоте потихоньку догоняет Боинг :)))

И мне даже страшно предположить, какие перегрузки испытывает ракета, какой импульс даёт двигатель и какой материал способен это выдержать, чтобы за 15 секунд ускорить ракету настолько, чтобы закинуть её на 10км вверх :))))

Re: летит по инерции

[arcman-lj.livejournal.com]

Это вы пытаетесь оспорить или согласились и вам "просто интересно"?

Re: летит по инерции

[stranger-p-a.livejournal.com]

Это был сарказм.
По ТТХ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_%28%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%29) у него дистанция поражения до 50км. 15 секунд работы двигателя - получается больше 3 км/сек в случае, если максимальная скорость имеется уже в точке старта. В реальности же должна быть ещё больше, т.е. тратится время на разгон.

Re: летит по инерции

[arcman-lj.livejournal.com]

ну а 15 секунд - это реальность, данная нам в ощущениях.
так что вам стоит откалибровать свой сарказм, для исключения ложных срабатываний.
"Зенитная ракета 9М38 была выполнена с применением двухрежимного твердотопливного двигателя (общее время работы - около 15 секунд)."

Считать вы тоже не умеете.
Поделили 50 км на 15 с - это вы что, извините получили?
Вы действительно считаете, что ракета может лететь, только пока работает её двигатель?
А как же тогда снаряды то цель достигают? =)))

"ЗУР 9М38 могла обеспечить поражение целей на высотах от 25 м до 18-20 км на дальностях - от 3,5 м до 25-32 км. Ракета развивала ско-рость полета 1000 м/с и могла маневрировать с перегрузками до 19 ед."