avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2015-10-14 08:30 pm

конспиративное

«У меня лично нет никаких сомнений, что это была спланированная операция российскими спецслужбами по уничтожению гражданского самолета малайзийских авиалиний МН-17», - подчеркнул Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании Правительства во вторник, 13 октября.

Вот это очень плохо.

То, что попадание в "Боинг" было ошибкой, а хотели сбить военный самолет - это не то чтобы аксиома, конечно, но, учитывая все, что известно - что-то вроде теста на политическую вменяемость. Я много и подробно писал об этом год назад, и в общем нечего особо добавить. Официальная версия СБУ еще с тех пор была вот такой безумно-конспиративной, что к сожалению показывает крайне низкий уровень этой организации и ее руководителей. Но политическое руководство Украины вроде бы такими заявлениями не отмечалось, так что вот это "нет сомнений" Яценюка - весьма плохой сигнал.

Т.е. либо Яценюк глубоко неадекватен, либо он считает публику глубоко неадекватной и сознательно кормит ее безумной конспирологией. Оба варианта неутешительны.

[identity profile] a-tsy.livejournal.com 2015-10-14 05:58 pm (UTC)(link)
"..а хотели сбить военный самолет - это не то чтобы аксиома ... что-то вроде теста на политическую вменяемость."
Не про высказывание Яценюка, а про вменяемость. Непонятно все же, почему не могли планировать сбить другой пассажирский самолет (российский, а не MH-17) в качестве казус белли.

[identity profile] tyomitch.livejournal.com 2015-10-14 06:04 pm (UTC)(link)
Так ведь российских самолётов в это время в этом месте не летело.

[identity profile] a-tsy.livejournal.com 2015-10-14 06:07 pm (UTC)(link)
Может быть и так. Но это надо чем-то подтвердить. Вроде там довольно плотное движение было.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-14 06:10 pm (UTC)(link)
flightradar Вам в руки. Собственно его нужно брать в руки до того, как делаешь такие заявления.

Если, конечно, уже перестал бить жену по утрам, запивая коньяком.

[identity profile] a-tsy.livejournal.com 2015-10-14 06:15 pm (UTC)(link)
Никаких заявлений я не делал, а только высказал обоснованное сомнение в полноте логики avva.
Если вы брали в руки flightradar, то и сообщите результаты. В этот день в том районе не летали российские самолеты?

[identity profile] craw1er.livejournal.com 2015-10-14 07:27 pm (UTC)(link)
Расскажу вкратце суть теории:
По версии СБУ, Бук должен был проследовать к населенному пункту Первомайское, которое находится на юго-западной окраине Донецка. Там 17.07.2014 проходил маршрут российского рейса AFL 2074 Москва-Ларнака. При этом недалеко от этого населенного пункта находился зенитно-ракетный дивизион, в/ч А1428 (координаты 48°5'53"N 37°45'17"E ), который был под украинским контролем (и снимками которого кстати трясли на брифинге МО РФ). Таким образом, сбив рейс AFL 2074, вину планировалось свалить на этот зенитно-ракетный дивизион, быстренько ввести войска и концы в воду.
Но исполнители перепутали Первомайское и Первомайский (рядом со Снежным), и откатили установку туда, а местные ополченцы видимо вряд ли были в курсе этой операции. Этим кстати можно объяснить странный маршрут Бука от границы до Снежного - с крюком через Донецк, обратно он ехал более коротким путем.
В итоге сложилось так, что практически в то же время, в которое рейс AFL 2074 летел в районе Донецка, в районе Снежного летел рейс MH 17. Остальное мы уже знаем.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2015-10-14 10:11 pm (UTC)(link)
очень уж вписывается в личный стиль Путина: взрывы жилых домов, захват ФСБшными псевдо-террористами "Норд-Оста"...

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2015-10-15 02:01 am (UTC)(link)
вообще говоря, это вписывает в задокументированную, а не выдуманную, подготовку теракта в самолёте американскими спецслужбами с целью оправдать военное вторжение
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2015-10-15 03:25 am (UTC)(link)
И где же это вторжение?

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2015-10-15 03:42 am (UTC)(link)
Там же написано, что президент отклонил проект в итоге. Но документы остались.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2015-10-15 04:09 am (UTC)(link)
В Россию вторжение где?

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2015-10-15 05:05 am (UTC)(link)
В Россию нет вторжения.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2015-10-15 06:08 am (UTC)(link)
Значит, ваша теория неверна.

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2015-10-15 06:40 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-14 08:19 pm (UTC)(link)
Ну я выскажу сомнение в том, что Вы перестали бить жену. Если это не так - то и доказывайте.

Яценюк ведёт пропагандистскую войну против России.

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2015-10-14 06:18 pm (UTC)(link)
Вполне себе возможная версия.
Украинские самолеты и вертолеты успешно сбивали и без Бука.

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2015-10-14 08:16 pm (UTC)(link)
Тогда первые (и ошибочные) заявления всяких Гиркиных и Лайфньюзов сразу же звучали так, что киевская хунта сбила беззащитный самолет Аэрофлота.

[identity profile] a-tsy.livejournal.com 2015-10-14 08:19 pm (UTC)(link)
Это же по другому ведомству. Им могли не сообщить.

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2015-10-14 08:49 pm (UTC)(link)
Ну Гиркину - таки да. А вот Лайфньюз (ну или какой-нибудь еще крупный новостной канал) должны были сразу дать информацию в правильном ключе.

Все-таки, если уж затеваешь провокацию, можно позаботиться и о правильном ее освещении с первых же минут - ждать, что население само догадается как-то неправильно.

Кстати, опять же, если была цель учинить правдоподобную провокацию (а не только для внутреннего потребления), то сбивать надо было бы борт, который летит со стороны России. А то уж совсем необъяснимая картина получается.

[identity profile] avva.livejournal.com 2015-10-14 08:54 pm (UTC)(link)
Гиркин ничего не заявлял, это миф.

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2015-10-14 09:08 pm (UTC)(link)
М-м-м.... Вроде же было про "птичкопад" от имени Гиркина. Я понимаю, что это не он лично, но какой-то "боевой листок" который регулярно по случаю сбитых украинских самолетов делал заявления подписанные Стрелковым, разве нет?

нет.

(Anonymous) 2015-10-14 11:13 pm (UTC)(link)
.

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2015-10-15 03:21 am (UTC)(link)
Собственно, я говорил про это - http://web.archive.org/web/20140717155720/https://vk.com/wall-57424472_7256

[identity profile] avva.livejournal.com 2015-10-17 12:44 am (UTC)(link)
Да, я знаю, о чем вы. Это длинная история, но если постараться в двух словах, то страница ВКонтакте "Сводки от Стрелкова" перепубликовывала сообщения из самых разных источников сепаратистов, и никогда не давала ссылки/аттрибуцию на оригинал. Сам Стрелков не был с ней связан, и неоднократно прояснял, что нигде в соц. сетях ничего не публикует, и все, что публикуют от его имени - вне его ведома. Стрелков писал от своего имени на так называемом "форуме антикваров", адрес которого был малоизвестен широкой публике (но не был реальным секретом).

После долгой критики создатели страницы ВКонтакте стали добавлять небольшой портрет Стрелкова со словами "Стрелков говорит" ко всем записям, которые были собственно из уст Стрелкова (перепечатки с форума антикваров).

Данная запись была тоже перепечаткой с форума антикваров, но не Стрелкова (и портрета этого у нее нет, соответственно). Ее написала местная активистка ДНР по кличке Марго, одна из завсегдатаев форума. Нет причин считать, что она как-то была связана со Стрелковым или другим руководством ДНР. Скорее всего, она просто увидела сама в небе след падения (или ей позвонили и рассказали) и она просто поспешила выразить публичное злорадство. После того, как стало понятно, что упал пассажирский самолет, админы форума антикваров спешно стерли все записи данной темы за много часов, но сохранились скриншоты.

Тому, кто не знает все эти подробности - о том, что это за страница https://vk.com/strelkov_info, откуда она брала свои записи итд. - скриншот записи с недвусмысленным названием "Сводки от Стрелкова" говорит сам за себя, и легко понять, почему возникло широкая убежденность в том, что "Гиркин признался". Эта ложная информация прошлась в том числе по всем основным СМИ мира, включая те, в которых обычно как следует проверяют факты. И тем не менее, информация ложная.

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2015-10-17 07:08 pm (UTC)(link)
А откуда взялась идея, что скриншоты что-то доказывают? Вы же прекрасно понимаете, что подделать скриншот тривиально.

[identity profile] avva.livejournal.com 2015-10-17 09:41 pm (UTC)(link)
Я не хотел вдаваться в детали, но там было больше, чем скриншоты. Вообще-то конкретно скриншот с форума я очень активно тогда искал по следам событий и не нашел; а потом я увидел его в других обсуждениях этой темы полгода спустя. Это не означает, конечно, что он фальшивый (мало ли кто мог сделать скриншот или вообще найти страницу сайта у себя в кэше браузера и выложить намного позже), но одного скриншота мне бы не хватило. Однако были такие вещи, как: несколько разных людей в разных обсуждениях вспоминали, что видели эту запись на форуме в реальном времени; на нескольких форумах/досках обсуждений в сети успели скопировать это сообщение до того, как на форуме антикваров его удалили; в последующем обсуждении на форуме антикваров в тот же вечер Марго отстаивала свою правоту в том, что написала первоначальную запись (это тоже потом было удалено, но тоже сохранились скриншоты и копии в других местах...)