avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2015-10-14 08:30 pm

конспиративное

«У меня лично нет никаких сомнений, что это была спланированная операция российскими спецслужбами по уничтожению гражданского самолета малайзийских авиалиний МН-17», - подчеркнул Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании Правительства во вторник, 13 октября.

Вот это очень плохо.

То, что попадание в "Боинг" было ошибкой, а хотели сбить военный самолет - это не то чтобы аксиома, конечно, но, учитывая все, что известно - что-то вроде теста на политическую вменяемость. Я много и подробно писал об этом год назад, и в общем нечего особо добавить. Официальная версия СБУ еще с тех пор была вот такой безумно-конспиративной, что к сожалению показывает крайне низкий уровень этой организации и ее руководителей. Но политическое руководство Украины вроде бы такими заявлениями не отмечалось, так что вот это "нет сомнений" Яценюка - весьма плохой сигнал.

Т.е. либо Яценюк глубоко неадекватен, либо он считает публику глубоко неадекватной и сознательно кормит ее безумной конспирологией. Оба варианта неутешительны.

[identity profile] garbulka.livejournal.com 2015-10-15 10:57 am (UTC)(link)
Не понял постановку вопроса. Как связана оккупация и высказывание Путина с цитатой Яценюка?

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2015-10-15 12:30 pm (UTC)(link)
Вот что сказал Яценюк: "Мы помним советскую оккупацию после Второй мировой войны Украины, Польши, Венгрии, Чехословакии и Восточной Германии, стран Прибалтики. Таким образом, Советский Союз делал это в течение длительного периода времени".
На мой взгляд, это очень близко к тому, что сказал Путин в приведённом кусочке интервью.
И мне непонятно, что не так в этом высказывании Яценюка.
Или речь о какой-то другой цитате Яценюка?
В любом случае, странно отрицать связь между вторжением и оккупацией.

[identity profile] garbulka.livejournal.com 2015-10-15 01:35 pm (UTC)(link)
Речь о другой цитате:"Российская агрессия на Украине — это атака на мировой порядок и порядок в Европе. Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину. Мы не должны допустить этого. Ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны."
Интервью немецкому телеканалу:http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-jazenjuk-101.html
после первой минуты примерно.

Фраза у вас интересная "В любом случае, странно отрицать связь между вторжением и оккупацией."
Интересно, как вы себе это в реальности представляете? Так: В конце 1944 года СССР вторгся в Восточную Германию и оккупировал её до 1991 года?
Если вас ничего не смущает, то к месту добавить завершение из цитаты Яценюка: "Ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны!"

Честно говоря, над вашими украинскими умозаключениями даже смеяться уже нет желания :(

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2015-10-15 01:53 pm (UTC)(link)
В этой цитате (про вторжение) может быть неточность перевода (из нескольких возможных переводов выбран наиболее неподходящий), а может быть неуклюжая формулировка самого Яценюка на неродном языке.

Про послевоенную оккупацию - это как раз его объяснение, что он имел ввиду в том интервью. Интересно, называли бы Яценюка сумасшедшим бандеровцем за фразу про оккупацию Восточной Германии Советским Союзом, если бы это же не сказал Путин?

Я считаю, что у Яценюка можно найти много и более нелепых высказываний, и не хочу сказать, что он белый и пушистый. Однако, насчёт "смеяться над вашими украинскими умозаключениями" - это россиянин говорит? Ню-ню. Ваши политики (включая президента) такой бред несут, что диву даёшься, а рейтинг только растёт. Так что поискали бы вы для начала бревно в своём глазу.

[identity profile] garbulka.livejournal.com 2015-10-15 02:40 pm (UTC)(link)
Яценюк на мове изъяснялся. При желании можно разобрать, что он там говорил. Оговорился? - Ну да, с каким премьером этого не бывает:)
Объяснение вот это что-ли: "Мы помним советскую оккупацию после Второй мировой войны Украины, Польши, Венгрии, Чехословакии и Восточной Германии, стран Прибалтики"?

Серьёзно считаете, что Советский Союз оккупировал Украину?

Бревно искать у себя сложно - его не видно. Буду признателен, если укажите на бредовое высказывание нашего Президента или Премьера.
Кстати, причиной роста рейтингов политиков является не только, что они говорят, но и что они делают/не делают:)

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2015-10-15 03:51 pm (UTC)(link)
> Яценюк на мове изъяснялся. При желании можно разобрать, что он там говорил.

У меня не получается. И искажение смыслового оттенка в переводе украинский-немецкий-русский считаю очень вероятным.

> Серьёзно считаете, что Советский Союз оккупировал Украину?

А вы считаете, что Львов присоединился добровольно?

[identity profile] garbulka.livejournal.com 2015-10-15 05:35 pm (UTC)(link)
Ура! Я начинаю понимать. Когда Яценюк говорит Украина, он имеет в виду Львов! Теперь многое становится на свои места.

А Львов был Украиной, до присоединения к Советскому Союзу?