avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2015-10-14 08:30 pm

конспиративное

«У меня лично нет никаких сомнений, что это была спланированная операция российскими спецслужбами по уничтожению гражданского самолета малайзийских авиалиний МН-17», - подчеркнул Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании Правительства во вторник, 13 октября.

Вот это очень плохо.

То, что попадание в "Боинг" было ошибкой, а хотели сбить военный самолет - это не то чтобы аксиома, конечно, но, учитывая все, что известно - что-то вроде теста на политическую вменяемость. Я много и подробно писал об этом год назад, и в общем нечего особо добавить. Официальная версия СБУ еще с тех пор была вот такой безумно-конспиративной, что к сожалению показывает крайне низкий уровень этой организации и ее руководителей. Но политическое руководство Украины вроде бы такими заявлениями не отмечалось, так что вот это "нет сомнений" Яценюка - весьма плохой сигнал.

Т.е. либо Яценюк глубоко неадекватен, либо он считает публику глубоко неадекватной и сознательно кормит ее безумной конспирологией. Оба варианта неутешительны.

[identity profile] volphil.livejournal.com 2015-10-15 08:46 pm (UTC)(link)
1) Немало людей знают, сколь велик элемент провокации в чеченских (и в целом кавказских) делах, ну и что?!
Все тонет в энтропии, еще раз повторюсь, наш реальный мир -- не Голливуд.

2) Если бы был сбит российский самолет, украинцы попали бы в неприятное положение мировых злодеев; на фоне беспрецедентной вакханалии (куда круче, чем Одесская "Хатынь") Россия безусловно ввела бы войска для "спасения людей и мирного неба от нацистов, показавших свое мурло". Кремлю все время не хватало в украинских делах мощного casus belli, здесь он был бы получен.

При таком раскладе, несмотря на весь героизм украинских патриотов, Новороссия таки простерлась бы до Крыма. если не до Одессы.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2015-10-16 03:55 am (UTC)(link)
провокации в чеченских делах (рассмотрим версию, что это ФСБ взрывало дома в 1999 чтоб свалить на чеченцев)
А) выглядели правдоподобно (всем ясно было, что чеченцы и хотели и могли устроить такие теракты).
Б) ясно что конкретно это дало ФСБ и Путину.

С провокацией "украинцы сознательно сбили российский пассажирский самолет" ничего такого нет: предположение что украинцы сознательно решили сбить российский пассажирский самолет выглядело бы очевидным бредом для любого не-идиота.

украинцы не попали бы в "положение мировых злодеев" - они бы отвечали "сбили сами ополченцы или путинские провокаторы", имея в резерве ответ "самолет был сбит по ошибке, а виновата российская агрессия"

Ограничителем у Кремля был отнюдь не casus belli - чтоб не повторяться, ниже тут пишут:

"
Поводов открыто вмешаться в конфликт у РФ на середину июля 2014-го было предостаточно. Например, формальным поводом операции против Каддафи запад назвал использование авиации против повстанцев. К июлю Киев уже использовал против восставших регионов армию, авиацию, системы залпового огня, и многочисленные жертвы среди мирного населения уже были.
"

Ограничителем Кремля было нежелание оккупировать значительную часть Украины (это им не нужно) и давление Запада, с угрозой большего давления при эскалации.