avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2017-01-27 03:31 pm

зайцы-кролики

Я знал, что "заяц" это исключение из общего правила русской орфографии, но не знал, что "кролик" - тоже одно из редких исключений.

По общему правилу должно быть "заец" и "кролек". Это примеры безударных беглых гласных в корне или суффиксе слова ("беглые" означает, что то они есть, то их нет: дятел - дятла, мизинец - мизинца, волчонок - волчонка). В словах "кролик" и "заяц" эти беглые гласные стоят после мягкого согласного и не перед й, поэтому по правилу должно писаться е, как например в других подобных словах: дятел, парень, мизинец. Но есть несколько исключений, и вот это два из них. Пруфлинк.

Помнится, написание "заец" входило в набор предложений реформы 1964 года, которая в итоге была похоронена. Но "кролека" там вроде бы не было, любопытно почему.

В 1964 году был последний раз, когда в русскую орфографию пытались внести серьезные изменения - в частности, отменить твердый знак, из пары цы/ци оставить только ци, и другое. После провала этой попытки все последующие были только косметическими (напр. убрать редкие исключения типа жури-парашут), но и эти не удались.

[identity profile] elvit.livejournal.com 2017-01-27 01:41 pm (UTC)(link)
Туплю, а где в "кролике" беглая гласная? ... а-аа, все, сходила по ссылке.
Edited 2017-01-27 13:43 (UTC)

[identity profile] zirnis.livejournal.com 2017-01-27 01:43 pm (UTC)(link)
Кролик — заимствование из польского (królik). Другой królik, который сейчас mysikrólik, по правилам превратился в королька. А в зайце «я» историческое: там был юс.
Edited 2017-01-27 13:50 (UTC)

[identity profile] avva.livejournal.com 2017-01-27 01:58 pm (UTC)(link)
Спасибо, не знал!

(no subject)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com - 2017-01-27 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difdufzariz.livejournal.com - 2017-01-28 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2017-01-29 18:34 (UTC) - Expand

[identity profile] elvit.livejournal.com 2017-01-27 02:00 pm (UTC)(link)
А есть ли у них кроль? Или это русское переосмысление наряду с фляжкой и зонтиком?

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-27 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2017-01-27 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tyomitch.livejournal.com - 2017-01-30 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2017-01-30 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shasha-z.livejournal.com - 2017-07-29 13:32 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-01-28 04:59 am (UTC)(link)
Любопытно, как оно с юсом произносилось -- это известно?

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-28 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difdufzariz.livejournal.com - 2017-01-28 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-28 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difdufzariz.livejournal.com - 2017-01-28 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-28 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difdufzariz.livejournal.com - 2017-01-29 01:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-29 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difdufzariz.livejournal.com - 2017-01-29 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-29 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difdufzariz.livejournal.com - 2017-01-29 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-29 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difdufzariz.livejournal.com - 2017-01-29 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-29 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] difdufzariz.livejournal.com - 2017-01-29 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zirnis.livejournal.com - 2017-01-29 22:17 (UTC) - Expand

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2017-01-27 01:48 pm (UTC)(link)
нолик валик жулик

После мягких парных согласных

Л - непарная.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2017-01-27 01:51 pm (UTC)(link)
А, нет, считается парной...

Но тем не менее. Если кролик - исключение, то далеко не единственное.

[identity profile] avva.livejournal.com 2017-01-27 01:58 pm (UTC)(link)
Эти все небеглые, они остаются во всех формах. В слове "кролик" беглость проявляется в формах крольчиха, крольчатина.

(no subject)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com - 2017-01-27 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-01-27 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n--n.livejournal.com - 2017-01-27 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2017-01-27 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-01-28 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2017-01-27 22:57 (UTC) - Expand

[identity profile] varana.livejournal.com 2017-01-27 01:59 pm (UTC)(link)
В зайце исключение - не Я, а то, что Я стала беглой гласной. По общему правилу должно быть "заяца".

[identity profile] mb-b.livejournal.com 2017-01-27 02:07 pm (UTC)(link)
Назрела реформа, ох, назрела опять! "-тся/ться", "что бы" и т.д. и т.п. Узаконить и не париться!

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2017-01-27 02:33 pm (UTC)(link)
> отменить твердый знак

И что вместо него хотели сделать ?

ничего

[identity profile] scythean.livejournal.com 2017-01-27 03:03 pm (UTC)(link)
вот "инъяз" спокойно пишут как "иняз" и ничего
Edited 2017-01-27 15:04 (UTC)

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2017-01-27 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2017-01-27 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-01-28 05:02 (UTC) - Expand

[identity profile] avva.livejournal.com 2017-01-27 04:07 pm (UTC)(link)
В составных словах через дефис, в сросшихся - мягкий знак.

[identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com 2017-01-27 03:23 pm (UTC)(link)
Лишь бы Бодуэна де Куртенэ не трогали...
migmit: (Default)

[personal profile] migmit (from livejournal.com) 2017-01-27 11:02 pm (UTC)(link)
И Яноша Бояи.
spamsink: (lenin)

[personal profile] spamsink 2017-01-27 04:06 pm (UTC)(link)
Как-то все с ног на голову. Кролик пишется через И согласно базовому правилу: если в косвенных падежах гласная беглая, то Е, иначе И (замочек/замочка, ключик/ключика, кролик/кролика).
А вот крольчиха и крольчатина, действительно, должны были бы быть *кроличиха и *кроличатина.

Кроль

(Anonymous) 2017-01-27 05:23 pm (UTC)(link)
Мне говорили, что на Кубани наоборот, категорически считают, что кролика быть не должно. Вместо него, должно быть кроль. А вот у москвичей слово кроль вызывает нездоровый смех. А у сибиряков не вызывает.

Re: Кроль

(Anonymous) - 2017-01-28 05:06 (UTC) - Expand

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2017-01-27 06:50 pm (UTC)(link)
Если я правильно понял написанное по ссылкам, то эти два слова являются скорее исключениями не из "настоящих" правил, а из эмпирических.
Там же не то чтобы их склонение отличалось от склонения групп слов, к которым они несомненно принадлежат. Эти "правила" скорее не отражают какие-то законы исторической фонетики, а говорят: вот, в результате разных процессов возникли группы слов, и таких-то примеров почти нет.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2017-01-27 06:13 pm (UTC)(link)
Недалеко от того места, где я живу, есть площадь Richard-Kralik-Platz, которая находится на пересечении улицы Hasenauerstraße с другой улицей.
Kralik (точнее, Králík) это по-чешски "кролик", а фамилия Hasenauer происходит от топонима Hasenau, что значит "заячий луг".

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2017-01-27 07:21 pm (UTC)(link)
русский язык, взял это слово "кроль" с уменьшительным суффикосм "ик", как единое целое, да и по какой-то причине в правилах отталкиваются от корня "кролик".
а люди часто говорят- кроль, кроли, кролей.
если корень крол (как изначально было)- все эти заморочки "исключения" идут лесом.

Вы серьезно?

(Anonymous) 2017-01-28 05:10 am (UTC)(link)
Не уверен, что я когда-либо слышал (а до сегодняшнего дня - видел) слово "кроль", употребленное всерьез и не в отношении стиля плавания.

Re: http://orthographia.ru/orf.php?paragraph=pp64.php

[personal profile] dememax 2017-01-27 08:57 pm (UTC)(link)
А я - один, кто сходил по пруфлинку и увидел ошибку?
Исключения: буква л (вместо ожидаемой е) пишется в слове заяц (зайца) и в производном заячий;
Видимо, сканили и не перечитывали, в результате вместо "я" получилась "л".

Re: http://orthographia.ru/orf.php?paragraph=pp64.php

[identity profile] avva.livejournal.com 2017-01-28 01:58 am (UTC)(link)
Я видел, да. Может и перечитывали, не пропустить ни одной ошибки при вычитке намного тяжелее, чем может показаться на первый взгляд.

Re: http://orthographia.ru/orf.php?paragraph=pp64.php

(Anonymous) - 2017-01-28 05:13 (UTC) - Expand

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2017-01-28 03:04 pm (UTC)(link)
Вопрос для лингвистической олимпиады: какие правила русской орфографии нарушены в слове кролег?

// подумав

А еще - замечательный вопрос для теста по русскому языку. Например:

Какие правила русской орфографии соблюдаются и нарушаются в слове кролег (выбрать 2) :

1. Правила а, б соблюдаются, правило в нарушается
2. Нарушаются правила г, д.
3. Соблюдается правило б, нарушается правило е.
4. Нарушаются правила ж, з.
Edited 2017-01-30 23:38 (UTC)

[identity profile] b-i-o-m-i-r.livejournal.com 2017-02-09 06:10 am (UTC)(link)
пензиюбы прибавили до европейской. ить сама богата страна в мире типа в географии пишуть .
иль опять рулевой не тот?