бг и тьверь

[avva]

Запал в последнее время на песню "Дубровский" БГ отчего-то, и заметил, что в начале ее Гребенщиков сознательно произносит слова с архаичным уже в наше время произношением - по так называемой старомосковской норме:

Когда в лихие года пахнет народной бедой,
Тогда в полуночный час, тихий, неброский,
Из леса выходит старик, а глядишь - он совсем не старик,
А напротив, совсем молодой красавец Дубровский

Обратите внимание на конец второй и четвертой строк - слова "тихий", "неброский", Дубровский произносятся так, будто они были написаны "тихой", "неброской", Дубровской. На 25-й секунде и далее в этом видео:

Это совершенно точно сознательная аффектация, и любопытно, что БГ не продолжает ее дальше в течение песни. Уже следующее "Дубровский" в песне произносится нормально, с мягкой [к']. Даже в следующих строке песни

Проснись, моя Кострома, не спи, Саратов и Тверь,

упущена отличная возможность произнести "Тьверь" по старой норме. А было бы красиво.

Несколько соображений по этому поводу:

1. Возможно, сегодняшняя молодежь уже не понимает это "тихий" как особое произношение именительного падежа, т.е. оно однозначно воспринимается как слово "тихой", т.е. грамматическая ошибка. Мое поколение встречало эту форму в старых советских мультфильмах и фильмах, например.

2. (интересно, кто-то говорит еще "тьверь" хоть где-нибудь, хоть в самой Твери? Я поискал ролики новостей, упоминающих имя города, речей мэра итд. - в нескольких примерах, что нашел, всегда было твердое т)

3. В официальных словах песни не обозначено, разумеется, это произношение, хотя в принципе можно было бы написать "тихой" итд., чтобы это подчеркнуть. Но некая трудноопределимая культура письменной речи не дает это сделать, мне кажется. Вспомнилось по аналогии следующее. В американском мюзикле Annie есть известная песня Tomorrow, которую поет девочка, главная героиня, и там есть строчки

Tomorrow, tomorrow, I love ya, tomorrow
You're always a day away

И в словах песни везде пишут именно ya (и поют всегда именно так) чтобы подчеркнуть, что это просторечное произношение - "официальная" часть текста.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я вот сейчас задумался - где я это архаичное произношение слышал у БГ давно-давно?

А вот оно где:
Кумиром народным служил Козлодоев и всякой его уважал.

Помню, это всякОЙ при прослушивании очень радовало.

[avla.livejournal.com]

этот ваш БГ
ну лажа же

[alexfifer.livejournal.com]

Del

[utnapishti.livejournal.com]

Я бы, несомненно, передал это произношение не как "тихой, неброской", а как "тихый, неброскый". Мне в детстве казалось, что там произносят "ы" (на пластинках говорили "мой маленькый друг" - о как это меня раздаржало!), и никогда не приходило в голову, что "о" даёт примерно тот же эффект. Послушав ролик, не пришёл к выводу, на что это больше похоже, на "о" или на "ы".
Хотя, наверное, всё уже давно изучили, и "о" стало стандартом для описания этой особенности.

[kosovsky-family.livejournal.com]

Тоже считал, что через ы. Кстати, меня так учили петь на хоре в детстве.

[spamsink]

Этимологически окончание полных прилагательных "-ий" - это древнее указательное местоимение "и" (== тот), поэтому в отсутствие палатализации предыдущего согласного, действительно, будет Ы.
Это отсутствие палатализации, похоже, системный признак старомосковского произношения, заметный также в возвратных формах ("не бойса" - о как это меня раздражало!).

[malpa.livejournal.com]

И я всегда слышала "ы".

[plogenius.livejournal.com]

мне больше казалось,что это ближе к "а"...
e.g. высокай

[nefedor.livejournal.com]

+1

[avla.livejournal.com]

О да! именно на пластинках!
сказка "Маленькый Мук" -- раздражало невероятно
у нас в Ленинграде никто так не говорил

[gaius-julius.livejournal.com]

+1 я тоже всегда слышал такое произношение с ы

[(Anonymous)]

Разумеется, заударная О дает именно такой звук (а не "а", как обычно учат в школе). В транскрипции обычно бозначается символом ъ (русский) или ə (международный).

[ithaka-girl.livejournal.com]

И поэтому БГ - явная подделка и раздражает. Он неправильно произносит, слишком четкий и открытый звук. Вот моя прабабушка была риал Маккой, и она совсем не так выговаривала.

[kanenko.livejournal.com]

Тоже слышу ы. Кста, у Высоцкого еще такой прием слышал

[gershshpraihler.livejournal.com]

мне нравится ФБ функция где в комменты приглашается другой юзер.
думаю, юзеру afuchs есть что сказать по поводу старомосковского говора.

[spamsink]

Чтобы это произошло в ЖЖ, нужно написать <lj user="имяюзера">.

[gershshpraihler.livejournal.com]

Уже не важно наверное.
В комменты приглашается лжеюзер "гадкый утёнок и мешок негодования".

[amigofriend.livejournal.com]

Зачем ещё тьвердь когда есть ероплан.

(И Ерусалим)

[francis-drake.livejournal.com]

Перьмь всё ещё говорят. Я слышал два раза в Москве (один из них — из вокзального громкоговорителя), и знаю женщину из Перми, для которой это естественно.

[spamsink]

Будет Перьмь, будет и песьня. Почему-то распространение смягчения в слове "песня" считается совершенно естественным, хотя в чем, собственно, разница?

[(Anonymous)]

В том, что согласные другие :) Не все они ведут себя одинаково. fonetica.philol.msu.ru/lena-1/conson/tv_myag2.html

[francis-drake.livejournal.com]

Ещё «напротив» здесь можно услышать как обстоятельство места, а не вводное слово. И чем больше оно выходит в последнем значении из оборота, тем вернее.

[nihao-62.livejournal.com]

Боб выпендривается.

Петербуржец поёт с московско-мхатовским акцентом.

[evocator.livejournal.com]

Скорее Малого театра. Они по сей день так играют.

[q-w-z.livejournal.com]

Мягкое "т" перед согласной помню у бабушки, а вот и у неё и в кино и т.п. скорее не -кой, а -кый.

[alon_68]

В детстве обращало на себя внимание, что хоккейный комментатор говорил "Дроздецкый".

[net-imeni-net.livejournal.com]

А мне нравится и я иногда так и говорю, правда больше а-каю.

[bortans.livejournal.com]

Да, "I love ya, tomorrow" это стандарт в этой песне. Вот еще один пример:

[f137.livejournal.com]

Мне кажется, в английской литературе вообще передача произношения прямо в прямой речи гораздо распространеннее, чем в русской. В русской это чаще передается через комментарий автора рядом.

Малый театр

[adlov.livejournal.com]

У "Несчастного случая" в песне "Сталинский сокол", появившейся, кажется, раньше, чем "Дубровский": "Я сокол, нерусскай, неброскай".
Спортивный комментатор Николай Озеров тоже так иногда произносил: "масковскай Спартак".

Re: Малый театр

[evocator.livejournal.com]

"Дубровский" - 1993, "Сталинский сокол" ("Mein Lieber Tanz") - 1996. При этом Озеров был актёром МХАТа, а не Малого ;)

Re: Малый театр

[adlov.livejournal.com]

Норма Малого театра существовала не только для актеров Малого театра. Еще она называется старомосковской.
По поводу хронологии песен спорить не буду, не владею вопросом. Знаю, что "Несчастный случай" в первых альбомах использовал много старых вещей. Москвич и актер театра МГУ Кортнев мог приколоться и независимо от БГ, и отвечая БГ.

Re: Малый театр

[evocator.livejournal.com]

Думаю, что здесь всё проще. "Сталинский сокол" - стилизация от начала до конца. А старомосковская норма, вполне справедливо вами упомянутая, - один из аудиомаркеров искусства сталинского периода.

Re: Малый театр

[adlov.livejournal.com]

Да, ход мысли автора мог быть именно таким.

[occuserpens.livejournal.com]

Это? песня? протеста?!