avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2002-05-15 06:45 pm

Их Нравы-2, или феминисты похуже католиков будуть

Продолжая эту тему секса и американских университетов.

Это как бы такой спектр оценок и отношений, в котором противоположности сходятся, замыкая круг. Одна крайность - католический университет Нотрдам - описана в предыдущей записи. На обратной стороне спектра мы видим ультра-прогрессивные кампусы с кодексами сексуального поведения, которые составлены были радикальными феминистками.

Самый знаменитый пример этого - кодекс поведения колледжа Antioch Colledge. Он называется Sexual Offense Prevension Policy (ссылка ведёт на полный текст по-английски). Главный упор в нём делается на обязательность вербального согласия каждой стороны перед половым актом. Но и это ещё не всё - одного согласия (обязательно высказанного вербально, хотя разрешается ещё использовать язык жестов - какая предусмотрительность!) недостаточно:
5. Obtaining consent is an on-going process in any sexual interaction. Verbal consent should be obtained with each new level of physical and/or sexual behavior in any given interaction, regardless of who initiates it. Asking "Do you want to have sex with me?" is not enough. The request for consent must be specific to each act.

(быстрый перевод: Каждое продвижение на следующий уровень физического/сексуального контакта требует отдельного выражения согласия, независимо от того, кто его инициирует. Недостаточно просто спросить "Хочешь заняться со мной сексом?" Для каждого акта должен быть свой вопрос о согласии.)
Т.е. кодекс поведения этого колледжа требует отдельно спрашивать разрешения на то, чтобы расстегнуть кофточку девушки (или, скажем, мужскую рубашку в обратном направлении), чтобы погладить грудь, чтобы... и так всё время. Это не шутка.

P.S. А напомнила об этом кодексе мне сейчас небольшая и интересная статья в журнале Reason об изменениях в подобном кодексе в Гарварде. Кстати, ёмкой американской фразе date rape у меня не получается подобрать достаточно лаконичный русский перевод.

[identity profile] bozi.livejournal.com 2002-05-15 08:54 am (UTC)(link)
не шутка. да.

тебе не доводилось быть на собраниях американских феминисток-студенток??

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 08:57 am (UTC)(link)
Нет, приходилось только читать о них. Хочешь рассказать? ;)

Re:

[identity profile] bozi.livejournal.com 2002-05-15 09:01 am (UTC)(link)
я была на одном. меня там чуть не побили из-за истории с губной помадой. Могу рассказать, если интересно, но видимо - завтра, сегодня от меня ждут гражданского подвига через минут 15.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 10:17 am (UTC)(link)
Расскажи завтра тогда, да.

Re:

[identity profile] bozi.livejournal.com 2002-05-16 12:11 am (UTC)(link)
расскажу))

[identity profile] saul-paradise.livejournal.com 2002-05-15 12:43 pm (UTC)(link)
Larisa, a zachem vas v tot zoopark poneslo?:) Lichno ja by derzhalsja ot takix sobranii na bezopasnom rasstojanii -- ne menee 15 km..

Re:

[identity profile] bozi.livejournal.com 2002-05-16 12:17 am (UTC)(link)
))) я очень, очень любопытная))

Re:

[identity profile] saul-paradise.livejournal.com 2002-05-16 11:21 am (UTC)(link)
v zhizni vsegda est' mesto podvigu...k schast'ju, k jetomu podvigu v moei' zhizni mesta ne budet:)

[identity profile] i-shmael.livejournal.com 2002-05-15 09:01 am (UTC)(link)
а чем плохо "изнасилование на свидании"? оно не покрывает всех коннотаций, образовавшихся вокруг американского сочетания, но эти коннотации наросли именно на этот костяк...

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 09:07 am (UTC)(link)
It's a mouthful, that's what's плохо about it ;)
I mean, come on:
из-на-си-ло-ва-ни-е на сви-да-ни-и
дейт-рейп

12 слогов супротив двух. В шесть раз длиннее! Я всё понимаю очень хорошо про лаконичность английского по сравнению с русским, но это уже ни в какие ворота не лезет. Меня это фрустрирует ;)

[identity profile] i-shmael.livejournal.com 2002-05-15 09:11 am (UTC)(link)
Ааааа...

"снял и взял" тогда.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 09:13 am (UTC)(link)
Это название пособия для начинающих клептоманов.

[identity profile] i-shmael.livejournal.com 2002-05-15 09:15 am (UTC)(link)
не-ееет, клептоман не "снял" :-)

[identity profile] oxfv.livejournal.com 2002-05-15 09:12 am (UTC)(link)
"date" здесь - не свидание, а тот (та), с кем у тебя было (мимолетное?) свидание. Именно это слово и хрен переведешь. Сегодняшний партнер/приятель/подруга? Компаньон? Романтический собеседник? Все это настолько далеко от действительного смысла, насколько оно достает (as far from the actual meaning as it gets).

[identity profile] i-shmael.livejournal.com 2002-05-15 09:15 am (UTC)(link)
ну это-то различие между значениями date не очень важно для перевода сочетания :-)

А само date в этом значении переводится по контексту легко (без - нет эквивалента).

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 03:13 pm (UTC)(link)
На самом деле нет, т.е. я по крайней мере это так не воспринимаю. Date rape - не rape of your date, а rape on a date. Так у меня это внутри "расшифровывается". Хмм, любопытный вопрос!

Rape on a date. Untrue story.

[identity profile] oxfv.livejournal.com 2002-05-15 03:33 pm (UTC)(link)
"We went on a date with him, and got really drunk. He got aggressive, I mean, out of control, totally. We rushed out to seek adventures. So we found that girl and he couldn't help but rape her. Then we found that blonde one, and than the one with the tattoo on the inner thigh, and after that the indian taxi driver with a turban... We raped them all... Boy what a date! So many rapes on a date! Date rapes, that is!"

Re: Rape on a date. Untrue story.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 03:42 pm (UTC)(link)
Всё равно моя версия лучше ;)
Впрочем, вот Вам в нагрузку:

нагрузка

Два последних ответа там не появились ещё, поэтому процитирую более важный из них, от члена группы (Donna Richoux), суждениям которой я привык доверять.

>But is there some default connotation, i.e. can we
> say that "date rape" derives grammatically from one meaning of "date" and not
> the other? If you just hear a sentence with 'date rape' in it, without further
> specific context, would you be likely to "understand" the word 'date' in it
> as referring to the event, to the victim, or to nothing in particular, the
> phrase being completely atomic and indivisible?

I would tend toward indivisible. There are lots and lots of compounds in
English with a noun used attributively with another noun, and once they
are attached, for whatever reason, we don't tend to separate them and
assign precise meaning to them.

A "horse race" cannot be translated as "the race of a horse" -- it
involves multiple horses.

A "sports car" is not a car used for sports (although maybe it once
meant that).

"Date" in "date rape" suggests all the related meanings of "date," the
event, the person, the overall tradition of "going out." Any rape that
occurs in the context of dating would fit.

American mating habits

[identity profile] sashkina.livejournal.com 2002-05-15 09:09 am (UTC)(link)
Самое интересное - это то, что американцы обожают снимать партнеров на ночь. Т.е. приходить в бар, нажираться, и приводить домой первого встречного(ную). В University of Pennsylvania, где я проучилась 4 года, выходила газетка-развлекаловка. Самой читаемой была еженедельная статья под названием The Walk of Shame -- фото и комментарии про девушек, идущих домой в воскресенье рано утром, явно переспав со случайным партнером.

Re: American mating habits

[identity profile] bleys.livejournal.com 2002-05-15 09:17 am (UTC)(link)
10 "Отче наш" и три неплохие наводки? =)

Re: American mating habits

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2002-05-15 09:43 am (UTC)(link)
Ёпрст! Почему мне никто ничего не сказал!

Re: American mating habits

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 10:08 am (UTC)(link)
Хорошая статья небось была, да. Добрая такая ;)

Re: American mating habits

[identity profile] sashkina.livejournal.com 2002-05-15 10:20 am (UTC)(link)
Не то слово! Выходила по четвергам. До сих пор помню некоторые фото. Вот вам ссылочка -

http://www.dailypennsylvanian.com/vnews/display.v/SEC/34th+Street

[identity profile] gamadkaus.livejournal.com 2002-05-15 09:36 am (UTC)(link)
дружеская палка

Какая прелесть!

[identity profile] lvalien.livejournal.com 2002-05-15 09:41 am (UTC)(link)
Анатолий, Вы слышали про "Синтон" и Козлова? Они в числе прочего развлекались составлением подобных правил.

Поищу ссылку.

Re: Какая прелесть!

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 09:58 am (UTC)(link)
Спасибо, почитаю :)

Правила любви

[identity profile] lvalien.livejournal.com 2002-05-15 09:45 am (UTC)(link)
http://ub3.homepagetools.com/syntoneforum/UltraBoard.pl?Action=ShowPost&Board=Gen&Post=82&Idle=&Sort=&Order=&Page=&Session=

[identity profile] sendfor.livejournal.com 2002-05-15 10:55 am (UTC)(link)
Анатолий, извините за грубое выражение, но у меня после прочтения приведенного вами пункта этих правил возник вопрос:
а трахаться-то когда???

Все эти ритуалы - это просто ^*&!@%$&@^(@%^&)%&*!#$, я так считаю. Поди, требуется в процессе спрашивать разрешения на то, чтобы ввести, а потом еще и вывести. При таких церемониях процесс должен занимать минимум несколько часов...

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-05-15 11:44 am (UTC)(link)
а трахаться-то когда???

Тяжело, да. Может, в этом и есть потайной смысл? ;)

[identity profile] sendfor.livejournal.com 2002-05-15 07:25 pm (UTC)(link)
Тайный заговор стран третьего мира с целью ограничения рождаемости населения развитых стран? Не у многих хватит терпения на такие церемонии...
stas: (Default)

[personal profile] stas 2002-05-15 01:01 pm (UTC)(link)
ну так несколько часов - это не так плохо :) может, в этом и смысл? может, у них там распространенная проблема, что студенты слишком быстро кончают, ну и изобрели хитрый метод, чтобы :)

И хорошо.

[identity profile] black-skif.livejournal.com 2002-05-15 12:14 pm (UTC)(link)
Они так все вымрут.

Re: И хорошо.

[identity profile] sashkina.livejournal.com 2002-05-15 07:27 pm (UTC)(link)
Скорее выродятся. Уже почти.

[identity profile] dhr-eigen.livejournal.com 2002-05-15 12:22 pm (UTC)(link)
Выходит, образцовым гражданином был бы поручик Ржевский из анекдота: Позвольте Вам впендюрить!

[identity profile] lost-touch.livejournal.com 2002-05-15 02:44 pm (UTC)(link)
Меня когда-то душевно порадовала Гарвардская аспирантка, спрашивающая: "May I?", расстегивая мне ширинку на шортах и уже сквозь стоны и крики насаживаясь на член. Действительно отдельно на каждое действие. Странно, что не на каждую фрикцию:-)