avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2002-11-07 11:26 pm

о московской милиции

Московская милиция придумывает всё более изощрённые способы опроса прохожих!
Сначала они про зоопарк спрашивали, а теперь дошли до квадратных уравнений. Это вам не "Чётки" Ахматовой какие-нибудь старых времён!

Кстати, вывести самому формулу решения квадратного уравнения (не только вспомнить, но и вывести) -- забавный способ прочистить немного мозги от ржавчины тем, кто с математикой постоянно дела не имеет. Советую.

[identity profile] maksimka.livejournal.com 2002-11-07 01:31 pm (UTC)(link)
Ага.

Простите, а желания вспомнить (и сыграть) гитарное соло в песне Bob'a Marley "Roots Rock Reggae" - не возникает у Вас? :))

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-07 02:02 pm (UTC)(link)
Good point ;)
Но всё же гитарное соло я не учил в школе, так что сравнение не совсем точное ;)

[identity profile] maksimka.livejournal.com 2002-11-07 02:30 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Не учили в школе, а зря! :))

Если вдуматься, гитарное соло скорее пригодится в жизни, чем способность решать квадратные уравнения :))
Для тех, кто не собирается потом посвятить себя математике :)

[identity profile] pingva.livejournal.com 2002-11-07 03:04 pm (UTC)(link)
а надо ли противопоставлять одно другому?

А если следовать фактам :)

[identity profile] 30x40.livejournal.com 2002-11-07 03:37 pm (UTC)(link)
Неправда ваша, с гитарным соло сидеть автору первого поста в кутузке, а вот дискриминант - смотрите ка - пригодился! ;-)

[identity profile] ppetya.livejournal.com 2002-11-07 01:35 pm (UTC)(link)
....забавный способ прочистить немного мозги от ржавчины тем, кто с математикой постоянно дела не имеет...

а почему Вы думаете, что это - забавный - способ?

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-07 01:41 pm (UTC)(link)
Потому что это сначала кажется тривиальным, особенно если помнят, что в школе это проходили, но потом запутываются. Контраст между тем, что это помнится лёгким, а сейчас не получается, создаёт комический эффект, а также заставлят сосредоточиться и внимательно подумать.

Так, по крайней мере, случалось несколько раз с моими знакомыми, когда я предлагал им это вспомнить. А почему Вам не нравится?

Re:

[identity profile] ppetya.livejournal.com 2002-11-07 01:44 pm (UTC)(link)
я не говорил, что не нравится

но можно легко представить, что люди, замученные математикой в школе....

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-07 02:01 pm (UTC)(link)
Ну, это не для каждого, да...

[identity profile] z-mozzy.livejournal.com 2002-11-07 01:35 pm (UTC)(link)
Что же ... последую советом и прочищу себе мозги, вслух - так прикольнее :)

a*x^2+b*x+c=a(x^2+(b/a)x+c/a)=a(x^2-((-2b+sqrt(d)-sqrt(d))/2a)x+(b^2-b^2+4ac)/4a^2)=
=a(x^2 - (-b+sqrt(d))*x/2a -(-b - sqrt(d))*x/2a + (-b-sqrt(d))(-b+sqrt(d))/4a^2)=
=a(x(x-(-b+sqrt(D))/2a) - (-b-sqrt(d))(x-(-b+sqrt(d)/2a))/2a))=
=a x(x - (-b-sqrt(d))/2a)(x-(-b+sqrt(D)/2a);

Только мне блин это почему- то не прочистило мозги :(( Только загрязнило ... :(

[identity profile] pingva.livejournal.com 2002-11-07 02:59 pm (UTC)(link)
это Вы так пошутили? :)

То, что у Вас написано - это не вывод формулы - это хак в системный API :)

[identity profile] z-mozzy.livejournal.com 2002-11-07 11:02 pm (UTC)(link)
Это была не шутка, а демонстрация забавной прочистки мозгов :))
И с чего вы взяли, что я хакаю системный апи?

[identity profile] pingva.livejournal.com 2002-11-08 11:24 am (UTC)(link)
да просто Вы, мне показалось, подставили уже известные вам формулы решения квадратного уравнения, вместо того чтоб "по-честному" вывести. :)

[identity profile] z-mozzy.livejournal.com 2002-11-08 12:51 pm (UTC)(link)
Ну ладно, :))) уговорили ... выведу как надо :))

ax^2+bx+c=a(x^2+(2bx)/(2a)+c/a)= ... {выделение полного квадрата} = a ((x+b/(2a))^2- (b^2-4ac)/(4a^2));

ВСЕ :)) Дальше все воде как очевидно.

[identity profile] pingva.livejournal.com 2002-11-08 01:07 pm (UTC)(link)
О! Согласитесь - сразу красота и изящество. И мозги сразу - чистые-чистые :)))

[identity profile] z-mozzy.livejournal.com 2002-11-08 01:43 pm (UTC)(link)
Ну не скажите ... красота и изящество ... по- моему банальность ... даже скучно. Вчера было занятнее :))

Да и кроме того, ну не мне же, студенту ВМиК МГУ прочищать мозги выводом формулы квадратного уравнения, правильно? Я хоть и забыл, но мозги сооовсем не прочищаются ... Мои мозги наверное нужно литературой процищать, искусством, как раз вот от этих самых "квадратных уравнений". Только что, к примеру, прочистил французской литературой, переведенной на английский язык (простите за каламбур).

Да и Вам, судя по жж совсем не этим мозги стоит прочищать.

[identity profile] pingva.livejournal.com 2002-11-08 04:19 pm (UTC)(link)
по- моему банальность

банальность - это то, что сразу всем в голову приходит. Вам, вот видите, не пришло. :) (мне, признаюсь, тоже - минуты две сидел в ступоре)

студенту ВМиК МГУ

Так ведь, "предупреждать надо"! :)

[identity profile] z-mozzy.livejournal.com 2002-11-08 11:19 pm (UTC)(link)
Если честно, то я таким образом хотел только запутать людей :) Посмотришь на тааакое и, если далек от математики, испугаешься ... и "мозги будут грязными" ... а если все вот так вот, то всем понятно будет и мозги у всех буду "чистые" ...

[identity profile] ait.livejournal.com 2002-11-07 01:40 pm (UTC)(link)
А я вот так всегда и поступаю, когда она мне нужна.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-11-07 01:42 pm (UTC)(link)
Раньше в Долгопрудном местная шпана - "долгопа" иногда обижала студентов Физтеха. Когда обиды были серьезными, студенты брали железные ножки от кроватей и шли на месть. Под раздачу попадали все встреченные люди мужеска пола и подходящего возраста, не способные ответить на вопрос - "чему равен интеграл от sin(2x) ?".

возможно, [livejournal.com profile] labas уже писал об этом обычае


[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2002-11-07 03:31 pm (UTC)(link)
А если они забывали "+C", им просто шелбана давали?

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2002-11-07 10:59 pm (UTC)(link)
В данном интеграле обычно забывают "-" ;-)

Но это скорее легенда, чем регулярный способ отделения овец от козлищ.

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2002-11-07 03:33 pm (UTC)(link)
Я в Сити Колледже работал репетитором по математике... и один товарищ заявил, что формула решения квадратного уравнения неверна. Я ее вывел, и показал ему, что она верна, и что на примере, который, по его мнению, формулу фальсифицировал, на самом деле формула работает правильно.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-07 04:02 pm (UTC)(link)
А кубическую можешь сам вывести, не подглядывая?

Re:

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2002-11-07 04:13 pm (UTC)(link)
Не подглядывая? Я что, синьор Тарталья?

Я помню, что там было что-то типа cubert(? - sqrt(??)) + cubert(? + sqrt(??)). Я бы плясал от этого.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-07 04:26 pm (UTC)(link)
Там есть два шага, сначала сводим к уравнению с нулевым коэффициентом при квадратной степени, потом решаем это уравнение. Сведение, пожалуй, несложно самому переоткрыть, там подстановка типа y=x-r, где r - какая-то простая функция коэффициентов. А решение упрощённого уравнения менее тривиально, кажется. Там опять надо преобразовать переменные, но на это не так просто самому наткнуться.

Re:

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2002-11-07 04:33 pm (UTC)(link)
Да, я это помню.

Мы так и будет вспоминать, не подглядывая?

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-07 05:00 pm (UTC)(link)
Первое преобразование.

ax^3+bx^2+cx+d = 0

y=x-r; x=y+r

a(y+r)^3+b(y+r)^2+c(y+r)+d = 0

ay^3+3ary^2+3ar^2y+ar^3+by^2+2bry+br^2+cy+cr+d = 0

Коэффициент при y^2: 3ar+b = 0

Отсюда r=-b/3a даст нам нужное преобразование.

Дальше идеи есть?

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-07 05:34 pm (UTC)(link)
Смутно вспоминается, что вводятся две новых переменных с двумя условиями, их определяющими. Попробую воссоздать.

ax^3+bx+c=0

пусть x=y+z

ay^3+az^3+3ayz^2+3ay^2z+b(y+z)+c=0

ay^3+az^3+(3ayz+b)(y+z)+c=0

что можно упростить? кажется, коэффициент при y+z:

3ayz+b=0 yz=-b/3a , предположим, что это так. Тогда

y^3+z^3=-c/a
y^3*z^3=(-b/3a)^3

Значит, c/a и (-b/3a)^3 - коэффициенты квадратного уравнения с корнями y^3 и z^3. Решаем уравнение, находим y^3 и z^3. У каждого из них три комплексных корня третьей степени, всего девять вариантов, но только три из них дадут нужное произведение y*z. Соответственно три разных x=y+z, теперь идём обратно по первоначальному преобразованию.

Вроде бы всё правильно.


Re:

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2002-11-07 06:03 pm (UTC)(link)
Слишком устал, чтобы проверять, и мне еще поезд толкать до Бологого проверять твое решение задачки про карты. Но не удивлюсь, если Тарталья с Кардано именно так эту задачу и решили.

[identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ 2002-11-11 04:07 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, Тарталья (в изложении Кардано) "с" всегда оставлял справа (просто потому, что излагал в понятиях геометрии), а в остальном вроде бы именно так.

[identity profile] posic.livejournal.com 2002-11-08 09:17 am (UTC)(link)
Ah, kak zdorovo! Ya ne znal etogo resheniya.

[identity profile] wildernesscat.livejournal.com 2002-11-07 08:23 pm (UTC)(link)
Я в Москве никогда не жил, так что не понимаю - зачем вообще нужны такие "разнообразные" вопросы?

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-08 05:57 pm (UTC)(link)
Чтобы отличить москвичей от приезжих, в основном (у приезжих могут быть подделанные документы).

[identity profile] wildernesscat.livejournal.com 2002-11-08 08:50 pm (UTC)(link)
А что, приезжим нельзя ходить ночью по городу?!

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-08 09:23 pm (UTC)(link)
Можно, просто у них проверяют прописку (если есть), причину местонахождения в городе, могут забрать в отделение, могут вымогать дополнительные деньги итп.

[identity profile] wildernesscat.livejournal.com 2002-11-09 02:27 am (UTC)(link)
!מה זה? ממש רוסיה פה :)

[identity profile] passing.livejournal.com 2002-11-08 02:14 pm (UTC)(link)
Я как то уже говорил вроде, что формулу забыл и выводил при помощи первой производнои и свойств параболы. Метод, думаю, очевиден но если кто притормозил:
1) Берем производную от уравнения, она: 2aX + b.
2) Производная обнуляется в точке минима/максима, которая кроме всего прочего есть "середина" параболы. Т.е. корни X1 и X2 от нее на равном расстоянии вправо/влево :))))))
Значит Xmid = -b/(2a) и X = -b/(2a) +- D <--некое расстояние (а D потому как енто расстояние и есть Детерминант)
3) подставляем:
a(D - b/(2a))^2 + b(D - b/(2a)) + c = 0 --->
aD^2 - bD + b^2/(4a) + bD - b^2/(2a) + c = 0
aD^2 - b^2/4a + c = 0
D^2 = (b^2/4a - c) / a
D^2 = (b^2 - 4ac)/4a^2
D = (b^2 - 4ac)^(1/2)/2a - ага , вот он милок...(точнее ето уже с корнем но в обсчем все равно)

Теперь все просто, прибавим и вычтем ентого гада из Xmid и вот наши корни:
(-b +- (b^2 - 4ac)^(1/2))/2a

q.e.d.

[identity profile] pingva.livejournal.com 2002-11-08 03:59 pm (UTC)(link)
а я как-то забыл, что чтоб оба корня получить, надо дискриминант в одном случае прибавить, а в другом - отнять. Вот про "прибавить" - помнил, а про отнять - забыл. Чтож вы думаете? Пришлось в столбик трехчлен делить, по Евклиду, на известный мне сомножитель (тот, который с плюсом). Основная, панимаешь, теорема алгебры.

Поначалу хотел схему Штурма на ассемблере запрограммировать, чтоб уж по-взрослому. Но потом передумал - решил на бумажке столбиком делить, чего уж там...

:)

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-11-08 04:43 pm (UTC)(link)
Действительно, быстро и действенно.