avva | о нытье немного

о нытье немного

Вот какая история. Проекту OpenBSD (операционная система такая, хорошая очень), которым руководит канадский хакер Theo de Raadt, некоторое время назад выделила финансы американская армия, точнее агенство DARPA, которое занимается финансированием всяческих проектов, полезных для американской армии (именно в рамках этого агенства когда-то был придуман, финансирован и воплощён Интернет). Об этом см. например в этой статье, в которой идейный de Raadt изрядно поныл по поводу того, что - ах! - берёт деньги у столь несовместимой с его чистыми канадскими убеждениями американской военной машины:

"I actually am fairly uncomfortable about it, even if our firm stipulation was that they cannot tell us what to do. We are simply doing what we do anyways — securing software — and they have no say in the matter," Mr. de Raadt said in a recent e-mail exchange. "I try to convince myself that our grant means a half of a cruise missile doesn't get built."

-- итд. итп., в этой статье и в других.

Прошло немного времени, и агенство DARPA внезапно отозвало часть этого гранта, не потраченную до сих пор. И de Raadt опять ноет, теперь уже по этому поводу:

Moreover, de Raadt believed that the U.S. government took exception to comments he made indicating that the money spent on his project meant that fewer cruise missiles were being built.
"In the U.S., today, free speech is just a myth," de Raadt said.

Никакого абсолютно сочувствия он не заслуживает в данной истории, по-моему, и вообще показал себя с весьма нехорошей стороны.

На ум приходят ещё два похожих случая, выстроенных по тому же образцу.

В сегодняшнем "Маариве" (кажется) была заметка об израильском художнике Моше Гершони. Ему присудили в этом году Премию Израиля ("прас йисраэль" на иврите, не знаю, как лучше перевести) - самую почётную государственную премию, которая вручается каждый год в нескольких областях культуры и науки. Неделю назад он публично заявил, что не явится на церемонию вручения премии, чтобы не пожимать руки тем, кто ему эту премию должен будет вручать (по-видимому, речь идёт о министре культуры Лимор Ливнат, хотя, возможно, и Шарон будет участвовать, не знаю). После этого министр культуры отменила присуждение ему этой премии вообще. Он взбеленился и набросился на неё со всякими нападками, заявив между прочим, что "даже проститука из Албании так бы себя не повела". После чего в сегодняшней газете сообщили, что посольство Албании в Израиле размышляет о возможности подать на него в суд за клевету.

(так и представляю этот суд: "Да, Ваша Честь, мы намереваемся доказать, что албанская проститутка именно так бы и поступила...")

А третья история случилась года два-три назад с американским писателем Джонатаном Фрейзеном (Jonathan Frazen). (Очень плохим писателем, надо сказать — в скобках.) Случилось так, что его книгу выбрала знаменитая телеведущая Опра Винфри (Oprah Winfrey) для обсуждения в рамках своего книжного клуба (который был частью её феноменально популярной телепрограммы).

Фрейзен оказался в любопытном положении, в котором были свои плюсы и минусы. С одной стороны, книга, которую выбирает Опра для своего книжного клуба, мгновенно приносит автору и издателю огромные прибыли, т.к. совершенно гарантировано, что как минимум несколько сотен тысяч экземпляров тут же скупят верные поклонницы Опры (в основном, согласно стереотипу, скучающие домохозяйки). Т.е. с финансовой точки зрения это как выиграть в лотерее. Кроме того, у автора сразу появляется огромная читательская аудитория, широкая известность, вхождение, хоть и ненадолго, в списки бестселлеров итп. С другой стороны, вообще говоря, Опра отбирает для своего клуба довольно плохие книги. Обычно это высокопробный сентиментальный трэш (именно что не низкопробный, но совершенный трэш). В среде "настоящих" писателей принято относиться к клубу Опры и его авторам с презрением (к которому, надо полагать, нередко подмешивается зависть к таким огромным тиражам, обычно недоступным для действительно хорошей литературы). Для сноба (а графоман Фрейзен таким снобом несомненно является) оказаться в компании этих авторов означает удар по самолюбию, а также панический страх, что другие "настоящие" писатели будут его за это высмеивать.

Фрейзен мог (и это было бы лучшим поступком) поблагодарить Опру за её выбор и читателей за их доверие, выступить на её шоу (что обычно делают авторы отобранных в клуб книг) и постараться, насколько это возможно, ответить достойно и интересно на её вопросы итп. С другой стороны, он мог (и это было бы, на мой взгляд, неверным, но всё равно заслуживающим некоторого уважения поступком) гордо отказаться от этого выбора, внятно объяснить это своими эстетическими критериями, запретить издателю помещать лого клуба Опры на обложке книги, отказаться от выступления на её шоу итп.

Что же сделал Фрейзен? Он выбрал продолжительное нытьё в обе стороны. Он превратил всё это в идиотский фарс; сначала заявил, что не будет выступать на шоу Опры и считает её книжный клуб вредным занятием; потом сделал вид, будто его убедили "ради его романа" не запрещать издателю помещать лого клуба на книгу; в разных интервью объяснял, как его тонкая артистичная душа разрывается на части под тяжестью этой невыносимой обязанности иметь дело с такой жуткой пошлостью; потом начал издавать писк в том роде, что всё-таки соизволит выступить на шоу Опры, если его позовут итд. итп. Всё это было совершенно невыносимой гадостью. В результате всего этого Опра решила оставить книгу в качестве месячного выбора клуба, но не приглашать автора на её шоу; а через некоторое время решила и весь клуб закрыть, кажется, под влиянием этого случая (но не уверен, что действительно закрыла — не следил за этим). Довольно поучительная, мне кажется, история.

Flat | Top-Level Comments Only

Theo de Raadt в cписке рассылки (может, уже видели): "I am not sorry for having said my anti-war stuff, in fact if anything, this comes to something I said to Ty a few nights ago at the bar: "If they take the money away, then it was blood money, and I don't want it". I actually feel redeemed".

Но я бы не сказал "ныть". Он просто не понимает, как к этому относится. Проблемы этики и "договориться с самим собой"

Я не читаю OpenBSDшные рассылки. Когда-то я активно участвовал в разработке FreeBSD (всё больше по мелочам, на что времени хватало) и читал кучу тамошних рассылок, но это было давно, а OpenBSDшные никогда и не читал -- но к Тео отношусь с большим уважением.

Вообще же его цитата довольно бессмысленна всё в том же духе. Если это blood money, то это было blood money уже когда они эти деньги дали, вне зависимости от того, отозвали они их впоследствии или нет.

Я вполне понимаю положение Тео и допускаю, что в каком-то схожем положении (не точно в таком же, а когда мои принципы вошли бы в конфликт итп.) сам мучился бы такими же вопросами. Разница в том, что я бы решил до того, как принимать деньги, а потом бы вёл себя достойно в соответствии со своим выбором -- или, по крайней, мере я хотел бы так поступить.

Это же двойная психологическая нагрузка: сначала убеждать себя, что деньги не пахнут, а едва себя убедивши - отдавать их назад.

Или, как говорят "Берешь на время и чужие, а возвращаешь навсегда и свои..."

Я вовсе не оправдываю г-на Де Раадта, но мне кажется, что окажись я в подобной ситуации, я бы тоже мог как-нибудь так поступить :(

Да, я согласен. Я не то чтобы хочу его гневно заклеймить. Поступок нехороший, и мне хотелось бы думать, что я в такой же ситуации так бы не поступил (см. ответ

sobaker'у выше), но положение психологически сложное.

Why not Russian prostitute?

Он наверняка так и хотел сказать. А потом вспомнил, что русских в стране примерно миллион, а албанцев - гораздо меньше. И решил не рисковать :)

Да нет, думаю, здесь играет роль стереотип Албании как абсолютно забитой дыры, חור נידח такой.

О таких вещах скорее надо судить по сухому остатку: "Сколько именно денег (славы, репутации - и т. д., у кого какие ценности) потерял человек из-за своих убеждений?" Я всегда стараюсь выражать своё отношение ко всему определённо и чётко, но за такой вид "непоследовательного" поведения людей осуждать всё-таки не хочу.

Не понял насчёт сухого остатка и как он позволяет судить в данном случае.

но, судя по Вашим словам, гораздо более влиятельные противники Ваших героев себя повели тоже далеко не лучшим образом (во всяком случае, Пентагон и израильское правительство, насчёт Опры -непонятно). И поскольку речь идёт явно о маленьких живых людях, противостоящих огромным безжалостным бюрократическим системам, то я скорее отдаю им benefits of doubts. Хотя может я и не прав - в данных конкретных случаях, о которых я знаю только с Ваших слов.

Мне лично кажется, что израильское правительство в данном случае поступило правильно. Что же касается Пентагона, то там вообще неясно; я сильно сомневаюсь в том, что какие-то высказываня де Раадта повлияли на отзыв гранта, скорее всего сыграли роль совсем другие факторы.

Да, у меня тоже обычно симпатии на стороне индивидуумов в борьбе с бюрократическими системами, но здесь, мне кажется, ситуация совсем другая. Не было борьбы как таковой; во всех трёх случаях индивидуум получал что-то в подарок, по сути дела, от соответствующей структуры, и речь шла о том, принимать ли этот подарок, учитывая своё отрицательное отношение к данной структуре. Да, наверное, в случае, если бы это был подарок/премия от какого-то конкретного человека, "такого же, как я", это было бы более некрасиво и непорядочно, чем в данном случае, но это не значит, что в данном случае их поведение было приемлемым. Впрочем, как я уже написал выше, я не хочу представать в роли сурового обвинителя-морализатора. Скорее это именно поучительные случаи, показывающие, на мой взгляд, как не стоит себя вести.

Не знаю, как в случае клуба Опры, но в ситуации с израильской национальной премией, как мне видится, что мин.культуры, или кто там решает, повели себя.. ну не то чтобы некорректно, негосударственно что ли.
Если поступать по чести и по-государственному, надо бы четко разделить профессиональные критерии награждения и всевозможные политические аспекты - политические взгляды лауреата, его национальность, в конце концов, желает ли он эту премию получать или нет, т.е. признает ли ее как таковую.
Однако государство начинает, как бывало не раз за последние годы, вступать во всяческие игры вокруг премии - ах не хочет принимать, ну и не надо, не будем награждать. Или еще - непатриотически выступил, не полагается премии такому художнику.
Как только критерии награждения отклоняются от жестко профессиональных, государство во-первых теряет лицо и компрометирует сам институт национальной премии, во-вторых подставляется под общественное давление различных политических интересантов.

Я исключаю те потенциально спорные ситуации, когда награждаемый публично выступает с профессиональными мнениями, противоречащими общепринятому мнению, как например в недавнем случае с криминологом, выступившим со мнением, что часть изнасилований провоцируется жертвами. В таком случае награждение может послужить одобрением подобной спорной позиции со стороны государства.

Если поступать по чести и по-государственному, надо бы четко разделить профессиональные критерии награждения и всевозможные политические аспекты - политические взгляды лауреата, его национальность, в конце концов, желает ли он эту премию получать или нет, т.е. признает ли ее как таковую.

Я не согласен с твоей классификацией "признаёт ли её как таковую" в качестве "политического критерия". Неуважение лауреата к премии или к организации, выдающей эту премию, выражающееся в крайнем случае в принципиальном публичном отказе её принимать, вполне оправдывает, на мой взгляд, отмену премии. Если эту премию выдавал бы лично я из своих личных денег, я бы так поступил -- зачем мне заниматься сомнительным мазохизмом за свой счёт? Если речь идёт о государстве - зачем ему заниматься мазохизмом за счёт своих налогоплательщиков и граждан?

Этому художнику не полагается премия ни по какому закону. У него нет на неё прав. Её никто ему не должен. Выдача премии ему есть знак признания со стороны государства, представляемого в данном случае демократически избранным правительством. Если он в ответ на знак признания плюёт в протянутую руку, значит, видимо, вопрос о признании стоит пересмотреть. Пусть кто-нибудь другой, а не государство, выдаёт ему премию.

Демократическое государство должно разрешать и оберегать любые критические высказывания в свою сторону. Но между этим и откровенным мазохизмом пролегает качественная граница.

Но, как ты наверняка понимаешь, меня возмущает не его публичный отказ присутствовать на церемонии (а ведь публичность тут важна: если бы дело было в личной брезгливости, мог бы сказаться больным. Важно, что он именно хотел сделать public statement; если есть тут политика, то первым её внёс именно он); мне он кажется глупым поступком, но, в конце концов, может, его принципы не позволяли ему поступить иначе. Но его поведение после отмены премии заслуживает просто-таки презрения. "За базар надо отвечать", и я этого принципа придерживаюсь непреклонно, только не в дворово-паханской его версии, которая санкционирует применение насилия в ответ на высказывание своего мнения, а в смысле ответственности за свои слова и высказывания. Он же хотел и рыбку съесть, итд. И хорошо, что не вышло.

Я, собственно, не о лауреате, он достаточно жалок, да. Что не означает, что мин.культуры повело себя достойно.

Возможны разные подходы к тому, что собственно есть национальная премия, и кого следует ею награждать.
Подход педантически профессиональный рассматривает исключительно достижения лауреата в области науки/литературы/изобразительного искусства/кинематографа и т.д.
То есть награждается личность лауреата как совокупность его профессиональных достижений, а не личность лауреата как совокупность социальных ее аспектов, как-то этническое происхождение, гражданская позиция или сексуальные предпочтения.
В таком случае государству (или собственно любому другому авторитету, например Нобелевскому комитету) дОлжно не поддаваться на различного рода провокации, в том числе и на провокации награждаемых, и не вступать в не-профессиональные дискуссии вокруг награды, не давая ее превратить в общественную трибуну по общим вопросам, будь-то трибуна протеста, или трибуна патриотизма.
Достаточно жестко придерживаться этих критериев в течение какого-то времени, чтобы отбить желание делать любые public statements около, рядом или по поводу нац. премии.
Именно в этом я вижу государственнический подход.

Настоящий авторитет не может заниматься "мазохизмом", поскольку настоящий авторитет не может пострадать от выступлений, или даже отказа принимать премию того или иного частного лица. Лауреаты приходят и уходят, институт национальной премии и ее репутация остаются.

Это о том как, по моему мнению, "надо", в идеале.
В реальности же у меня создается впечатление, что в последние годы все подобные институты совершенно неуместным образом политизировались.
Получение нац.премии превратилось в проверку на лояльность текущей политике правительства и на патриотизм в целом.
Это в целом достаточно легитимный подход, в конце концов в праве государства определять критерии получения премии.
Однако в этом случае критерии получения премии становятся гораздо менее четкими, сама премия становится предметом кон'юнктуры и деляжничества.
К тому же, мы ведь уже проходили патриотическое искусство и национальную науку, не так ли?

Достаточно жестко придерживаться этих критериев в течение какого-то времени, чтобы отбить желание делать любые public statements около, рядом или по поводу нац. премии.

Ой ли? Нобелевский комитет не отменяет премии, которые он присуждает, но эта его последовательная политика в течение многих десятилетий не предотвратила нескольких скандальных публичных "отказов" (например, в случае Сартра).

Настоящий авторитет не может заниматься "мазохизмом", поскольку настоящий авторитет не может пострадать от выступлений, или даже отказа принимать премию того или иного частного лица. Лауреаты приходят и уходят, институт национальной премии и ее репутация остаются.

Репутация премии в большой части складывается из репутации её авторитетов. Если бы, предположим, израильская национальная премия всегда вручалась абсолютным нулям, известным только своей беспрекословной лояльностью, то она не имела бы того авторитета, что имеет, несмотря на все церемонии.

В общем же я понимаю твой подход, но не разделяю его, а главное - не вижу, почему другой подход (воплотившийся в данном случае в поступке Ливнат, которую, кстати, я вообще очень не люблю и хороших слов никаких по её поводу почти никогда найти не мог) в данном случае "политизирован" или некрасив/непорядочен.

Конечно же, такой подход стоит резко отграничить от собственно вручения премии по политическим мотивам, что является абсолютно недопустимым. Ты пишешь:

Получение нац.премии превратилось в проверку на лояльность текущей политике правительства и на патриотизм в целом.

Это мне не кажется верным. Тот же Гершони получил ведь её (и вполне мох свою нелояльность текущему правительству выразить в своей речи, скажем, или вообще любыми другими высказываниями, кроме церемониального отказа пожать руку представителю правительства), и немало других таких ярко анти-правительственных случаев было. Конечно, если это твоё высказывание верно, это повод для серьёзного беспокойства, но к вопросу о лишении Гершони премии это отношения не имеет, мне кажется. Я поддержал бы такое решение и в случае, когда его вынес бы Вильнаи в правительстве Барака вследствие подобного заявление со стороны крайне правого лауреата.

..эта его последовательная политика в течение многих десятилетий не предотвратила нескольких скандальных публичных "отказов" (например, в случае Сартра).
то ли дело у нас, по несколько раз в году скандалы такого рода. однако одно дело маргинальная атака на символ, и другое дело, ангажированный символ.

Если бы, предположим, израильская национальная премия всегда вручалась абсолютным нулям, известным только своей беспрекословной лояльностью, то она не имела бы того авторитета, что имеет, несмотря на все церемонии.

Я не говорил, что социальные критерии приобретают приоритет над критериями профессиональными.
Для меня поводом для серьезного беспокойства является создающееся в общственном сознании представление о том, что лауреаты подобных премий, и вообще общественные лица должны соответствовать неким патриотическим нормам, в противном случае они могут быть подвергнуты остракизму.
Представление, в создании которого участвует само государство.
Ливнат поступила неправомочно, что значит отменить премию вообще?
Если бы Гершони от нее официально и окончательно отказался, ее можно не вручать. Точно так же в случае, если бы он явочным порядком не явился на вручение.

Кстати, к Ливнат-менеджеру, а не политику, после ее каденции в министерстве связи, у меня только теплые слова.

Для меня поводом для серьезного беспокойства является создающееся в общственном сознании представление о том, что лауреаты подобных премий, и вообще общественные лица должны соответствовать неким патриотическим нормам, в противном случае они могут быть подвергнуты остракизму.

А где ты видишь свидетельства такого представления в общественном сознании? Я их нигде не вижу. Let's get this straight: Гершони не был "наказан за свои левые взгляды". Его поведение оправдывает поступок Ливнат не потому, что оно непатриотично, а потому, что оно демонстративно презрительно по отношению к государственной премии и представителям государства, эту премию вручающим. Патриотизм тут ни при чём.

Я считаю, что за поведение отбирать премию за профессиональные заслуги неправильно. Это не сделка и не обмен любезностями.
Должен был последовать официальный отказ с его стороны. То, что он клоун, не дает государству права тоже сползать на уровень торгашества.
Я думаю мы вполне этот тред исчерпали, не так ли?:)

Да, исчерпали ;)

Я толком таких процедур не знаю, но полагаю, что изначально имеется профессиональное жюри, комитет и т.п. в области квалификации данного товарища, который(ое) рекомендует данного выдающегося деятеля на эту награду. И уже государственные мужи, посидев над этим недельку-другую, говорят: "Да, пожалуй, он достоин". Потом данный человек отказывается, и те же государственные мужи говорят: "Ну, и не дадим ему ничего". Т.е. они подменяют мнение профессионалов -- коллег номинируемого -- своими политическими соображениями. Налицо конфликт интересов. Значительная часть проблем -- именно в этом. Но в принципе, безусловно, нытье -- не самая лучшая позиция. Я, впрочем, не знаю, как бы я себя повел, если бы мои как бы научные изыскания захотело профинансировать американское министерство обороны или ЦРУ. Скорее, счел бы, что деньги не пахнут.

О свободе слова -- один Пулитцеровский лауреат (фамилии не помню, родом откуда-то из Австралии, получил премию за военные репортажи) вылетел со свистом из NBC за одно-единственное интервью иракским медиа, в котором он позволил себе усомниться, что войска коалиции делают то, что надо, где-то на первой неделе нынешней войны. Желающие могут уточнить детали по новостным лентам. Я не знаток журналистской этики, но, по-моему, профессионалами такого класса далеко не всякое информационное агенство может разбрасываться.

Если поступать по чести и по-государственному, надо бы четко разделить профессиональные критерии награждения и всевозможные политические аспекты

Гы. Наверное, когда-нибудь доживём и до такого.

Однако государство начинает, как бывало не раз за последние годы, вступать во всяческие игры вокруг премии -

Справедливости ради заметим, что игры начал награждаемый, превратив свой отказ от участия в церемонии в инструмент пропаганды своих политических взглядов.

совершенно согласен, см. мой ответ Толику выше

"...чистыми канадскими убеждениями "
I'd say the one of the few downsides of living in Canada is having to be exposed to
the whinings of this sort usually coming from the Canadian left-wing intellectual elite and
eagerly carried by the media. The funny thing is that more often than not it's not even
the left ideology that plays a part but a blatant anti-americanism. I suppose some Canadians
are still having trouble identifying themselves as a nation other than by saying and doing things
"differently than these American bastards".
I read somewhere that every Canadian prime minister had to walk a tight rope of appearing anti-american to Canadians in order
to keep the popularity level up while appearing pro-american to our south of the border neighbours to keep the trade going.
All in all it's quite amusing, and one may find a lot of natianal self-identification to be of this negative sort.
I wonder if one of the things that makes English so English is the fact that they are most definitely not French.

You are absolutely right. The time has come to annex the bastards, turn them into a couple more states of the USA, and teach them about free market and real democracy. Down with the liberal leftie whinies!

PS: The French can take their Quebec back. We do not need it.

Well, as far as free trade goes Canada IS for all intents and purposes another state.
US is the biggest importer and exporter to and from Canada.
As for democracy I'd say that since both the aforementioned leftie whinies and the rightie whinies of which I am a proud member have the same freedom to have their say Canada, is pretty well stocked democracy-wise.
I support Quebec separation since I think that after that they will have to establish their national currency,
whose exchange rate will be so low it will make a skiing vacation in Laurentians a bargain.
And as these are the best skiing resorts that are close to Toronto I'll be the happy man :-).

Well, as far as free trade goes Canada IS for all intents and purposes another state.
US is the biggest importer and exporter to and from Canada.
Then it is time to retire the canadian dollar and remove the border posts =) US health insurance companies are also eagerly awaiting the abolishment of that stupid, inefficient, socialist health system you have. It will open up whole new markets.

As for democracy I'd say that since both the aforementioned leftie whinies and the rightie whinies of which I am a proud member have the same freedom to have their say Canada, is pretty well stocked democracy-wise.
US has the unilateral right to decide what "democracy" is and what countries are democratic. In the light of our future annexation of Canada, I would suggest you remember that and watch your mouth =)

No way. Canadians proudly stand by all the stupid and inefficient systems
and policies and will defend them forever or until the hockey game starts.
As for all that annexation nonsence: we kicked yankee butt 1812 and will do so again.
And if pushed we will unleash Celine Dion. :-))

No way. Canadians proudly stand by all the stupid and inefficient systems
and policies and will defend them forever or until the hockey game starts.
Have you meant "until the bombing starts"? =)

As for all that annexation nonsence: we kicked yankee butt 1812 and will do so again.
Yea, that is exactly what Milosevich and Saddam said.

And if pushed we will unleash Celine Dion.
Bill Clinton will conquer her in a second, with pants down.

таких людей гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд. фальшивки.

Sobstvenno, mudozvonstvo Teo bylo ochevidno uzhe togda kogda on polayalsya s FreeBSDshnymi razrabotchikami, a zatem podtverzhdeno v interview. Neponyatno pochemu Tolik tak udivlyaetsya. Xotya, s drugoi storony, ponyatno: ranimaya akademicheskaya natura otnosyashaya sebya k "pravym" i vsledstvii etogo chuvstvuyushaya sebya ne v svoei tarelke (99% ranimyx akademicheskix natur plavayut mezhdu centrom i krainim levym flangom). A tut xoroshaya "liberal'naya" mishen' dlya kritiki, prakticheski garantirovanno ne vyzovushei kontroversii.

Может, с NetBSD всё же полаялся? OpenBSD откололся от NetBSD, а не от FreeBSD.

А к "правым" я себя не отношу, тут Вы просчитались несколько.

Может, с NetBSD всё же полаялся? OpenBSD откололся от NetBSD, а не от FreeBSD.
Vozmozhno. Na moei pamyati - vrode s FreeBSD. Raznica nebol'shaya, vprochem.

А к "правым" я себя не отношу, тут Вы просчитались несколько.
Nu, "otnosite" ili net - eto eshe ni o chem ne govorit. Vy, esli xotite, klozetnyi pravyi. T.e. chelovek sklonyayushiisya k pravym vzglyadam, no stesnyayushiisya pryamo eto priznat'. I ya Vas ponimayu. Levye s ix lozungami, plakatami, devochkami v tryap'e konechno smeshno i zhalko vyglyadyat. No odnogo vnimatel'nogo vzglyada na pravyx dostatochno, chtoby krichat' po nocham s nedelyu.

T.e. chelovek sklonyayushiisya k pravym vzglyadam, no stesnyayushiisya pryamo eto priznat'.

И это неверно. Я не боюсь признать свои взгляды, которые у меня бывают правые, бывают левые (зависит от темы обсуждения).

I ya Vas ponimayu. Levye s ix lozungami, plakatami, devochkami v tryap'e konechno smeshno i zhalko vyglyadyat.

Это тут вообще ни при чём. Основная причина моей неприязни к (крайне) левым - одномыслие и тупая шаблонность мышления.

No odnogo vnimatel'nogo vzglyada na pravyx dostatochno, chtoby krichat' po nocham s nedelyu.

Это верно в случае крайне правых, но не всех правых. И я этот внимательный взгляд уже сделал, и уже кричал по ночам ;) у меня нет особенных иллюзий по этому поводу.

Честно говоря, в последнее время меня больше всего занимает вопрос взаимодействия центра с радикальным фринджем, в обоих лагерях.

Честно говоря, в последнее время меня больше всего занимает вопрос взаимодействия центра с радикальным фринджем, в обоих лагерях.
Da net tam nikakogo vzaimodeistviya, razve chto na urovne psixiatricheskoi ekspertizy. Eto slishkom raznye kategorii lyudei. Levyi fringe - studenty ottyagivayushiesya posle srednei shkoly s ee roditel'skim prismotrom i pered tem kak na nix nadenut delovye kostyumy i rassadyat po kubikam. Pravyi fringe - neudavshiesya straxovye agenty i torgovcy poderzhanymi avtomobilyami.

Opyat' zhe, eto lyudi v osnovnom bezopasnye, poetomu ne sovsem ponyatno pochemu oni Vas tak bespokoyat (razve chto Vy psixiatr-lyubitel'). Opasnye lyudi - eto te chto u vlasti. Ashcroft, Rumsfeld, Cheney, Wolfovitz, ix druz'ya i nastavniki.

Da net tam nikakogo vzaimodeistviya, razve chto na urovne psixiatricheskoi ekspertizy. Eto slishkom raznye kategorii lyudei. Levyi fringe - studenty ottyagivayushiesya posle srednei shkoly s ee roditel'skim prismotrom i pered tem kak na nix nadenut delovye kostyumy i rassadyat po kubikam. Pravyi fringe - neudavshiesya straxovye agenty i torgovcy poderzhanymi avtomobilyami.

Я не это имел в виду. Я имел в виду взаимодействие фринджа с мейнстримом внутри каждого лагеря. У мейнстрима лагеря всегда наблюдаются два конфликтующих отношения к фринджу. В одном случае фриндж представляется гордым авангардом, смелыми первопроходцами, в которых мейнстрим верит, но не может публично согласиться с ними, т.к. он мейнстрим и надо быть осторожными и не растерять свою базу среди избирателей. В другом случае фриндж представляется сборищем полу-сумасшедших брызгающих слюной лунатиков, которые только дискредитируют весь политический лагерь и от которых надо уметь решительно отмежеваться в нужные моменты.

Вторая точка зрения мне ближе первой. Одной из серьёзных проблем левого лагеря мне кажется тот факт, что в нём слишком часто первая точка зрения преобладает над второй (а также тот факт, что претендующая на роль интеллектуального лица левого лагеря академическая элита слишком часто попадает в этот самый фриндж, а даже если она и близка к мейнстриму, вторая точка зрения там не встречается почти никогда).

В правом лагере есть, несомненно, свои проблемы; однако у них иногда (далеко не всегда) бывает лучше с балансом в сторону этой самой второй точки зрения (вспоминается недавняя история с падением Трента Лотта, например).

Странно, но я заметил за собой, что в последнее время мне особенно свойственно судить о серьёзности/честности/идейной привлекательности людей по тому, насколько хорошо и уверенно им удаётся (зачастую нелёгкая) задача отмежевания от отморозков в своём же собственном лагере. Что Вы думаете по этому поводу, уважаемый аноним?

Странно, но я заметил за собой, что в последнее время мне особенно свойственно судить о серьёзности/честности/идейной привлекательности людей по тому, насколько хорошо и уверенно им удаётся (зачастую нелёгкая) задача отмежевания от отморозков в своём же собственном лагере. Что Вы думаете по этому поводу, уважаемый аноним?
Da nichego ya po etomu povodu ne dumayu. S tochki zreniya elementarnogo zdravogo smysla, ser'eznost'/chestnost'/etc. cheloveka kraine slabo zavisyat ot ego sposobnosti otmezhevat'sya ot otmorozkov. Malo togo, ser'eznyi chestnyi chelovek IMHO v politiku voobshe ne poidet.

проститутки грузинки проститутки в тбилиси Снять проститутку в зеленограде чат секс знакомств украина донецкая область секс знакомства + в шуе взломан самый крупный элитный сайт секс знакомств транссексуалы москва интим бесплатный сайт интим знакомств города ужур секс в городе кулебаки бесплатные интим знакомства с трансвеститами секс знакомства ростов talk проститутки зеленоград в апартаменте секс знакомства адыгея проститутки мама и дочь на м Полежаевская голые бляди в чулках
[url=http://thedede.500mb.net/tolstye-prostitutki-moskva.html]толстые проститутки москва[/url]
[url=http://terpbowlge.500mb.net/individualki-ot40.html]индивидуалки от40[/url]
[url=http://monpsoftchin.500mb.net/seks-znakomstva-v-Noyabrske.html]секс знакомства в Ноябрьске[/url]
[url=http://sosoppe.500mb.net/dorogie-prostitutki-klassa-vip-v-chelyabinske.html]дорогие проститутки класса вип в челябинске[/url]
[url=http://piporon.500mb.net/Krasnogvardeiskie-blyadi.html]Красногвардейские бляди[/url]
[url=http://sturesem.500mb.net/yugorsk-seks.html]югорск секс[/url]
[url=http://mogrela.500mb.net/prostitutki-novosibirska-rabyni.html]проститутки новосибирска рабыни[/url]
[url=http://hosbeti.500mb.net/intim-v-mytishah.html]интим в мытищах[/url]

заказать проститутку по телефону секс знакомства возрост от 20 лет до 35лет с фотографиями интим знакомства казахстана add topic сайт секс знакомства омск memberlist секс знакомства город мелеуз Заказать шлюху архангельск салават интим знакомства златоуст секс знакомства интим знакомства с девушкой в гродно проститутки в москве кореянки уфа проститутки негретянки интим знакомства волгограда секс чат омск семейные пары города петропавловска-камчатсгого секс знакомства шлюхи в Кургане сландо семейные пара для интим знакомства секс знакомства симферополь yabb pages интим досуг толстушки секс знакомства в украине и городе синельниково проститутки в городе биробиджан для секса и их телефоны

[url=http://flamebeartestf.multiforum.nl/posting.php?mode=reply&t=656&mforum=flamebeartestf ]интим знакомства в казани [/url]
[url=http://spothouston.com/smf/index.php?action=post;topic=220423.0;num_replies=0 ]проститутки кисловодска телефон [/url]
[url=http://nocleanfeed.com.au/index.php/topic/60061-%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%b8%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bc-%d0%b7%d0%b0-%d1%81%d0%bc%d1%81/index.php?app=forums&module=post§ion=post&do=reply_post&f=5&t=60061 ]бесплатные секс знакомства в ростове на дону [/url]
[url=http://ratethewaiter.com/forums/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=412387 ]девушки проститутки салавата [/url]
[url=http://hellenicvisualarchives.info/forum/index.php?action=post;topic=74824.0;num_replies=0 ]секс знакомства в магасе [/url]
[url=http://sap-systems.info/index.php?act=Post&CODE=02&f=41&t=406&qpid=9677 ]шлюхи из Зверево [/url]

Flat | Top-Level Comments Only

о нытье немного

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Бог с ними, со словами...

Re: Бог с ними, со словами...

Я не в курсе деталей всех этих историй,

Re: Я не в курсе деталей всех этих историй,

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

no subject

no subject

Don't get me started on

Re: Don't get me started on

Re: Don't get me started on

Re: Don't get me started on

Re: Don't get me started on

Re: Don't get me started on

no subject

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

знакомства, секс, интим за смс