![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
о культовых книгах
Что-то достали особенно в последнее время гневные обвинители Кундер, Павичей, Умбэрт Эк и Муракамь. Становится модным не любить модное. Впрочем, вру: это всегда было модным. Может, просто меня случайно захлестнула особенно высокая волна.
Что упускают все протестанты против культовых книг — тот факт, что Диккенс тоже был культовым, в своё время. Гемингвей был культовым писателем. И Флобер. А уж про Эдгара По и говорить нечего.
Хороший зарубежный писатель часто становится культовым сразу после того, как читатели данной страны узнают его в переводах. Появляется момент (в физическом смысле) спроса, который легко и логично, с коммерческой точки зрения, удовлетворить появлением новых переводов. Бывает, конечно, что хороший писатель не проходит сквозь процедуру культового обожания, и тем не менее занимает в конце концов почётное место в литературном сознании страны. Но вряд ли это зависит от самого писателя и его книг — скорее от текучки и коньюнктуры на книжном рынке, пресыщенности или, наоборот, увлечённости сегодняшними кумирами, и другими подобными факторами.
Наверное (думаю я теперь), когда я не читал Кортасара в 18 лет, потому что все, абсолютно все вокруг меня его читали, и я решил не быть как все и отложил чтение Кортасара на пару лет — наверное это не было оригинальным поступком с моей стороны, не было избеганием клише, не было героическим нон-конформизмом. А просто было не-чтением Кортасара, которое в конце концов перешло в чтение, после двух- или трёх-летней довольно никчемной задержки.
Что упускают все протестанты против культовых книг — тот факт, что Диккенс тоже был культовым, в своё время. Гемингвей был культовым писателем. И Флобер. А уж про Эдгара По и говорить нечего.
Хороший зарубежный писатель часто становится культовым сразу после того, как читатели данной страны узнают его в переводах. Появляется момент (в физическом смысле) спроса, который легко и логично, с коммерческой точки зрения, удовлетворить появлением новых переводов. Бывает, конечно, что хороший писатель не проходит сквозь процедуру культового обожания, и тем не менее занимает в конце концов почётное место в литературном сознании страны. Но вряд ли это зависит от самого писателя и его книг — скорее от текучки и коньюнктуры на книжном рынке, пресыщенности или, наоборот, увлечённости сегодняшними кумирами, и другими подобными факторами.
Наверное (думаю я теперь), когда я не читал Кортасара в 18 лет, потому что все, абсолютно все вокруг меня его читали, и я решил не быть как все и отложил чтение Кортасара на пару лет — наверное это не было оригинальным поступком с моей стороны, не было избеганием клише, не было героическим нон-конформизмом. А просто было не-чтением Кортасара, которое в конце концов перешло в чтение, после двух- или трёх-летней довольно никчемной задержки.
no subject
А вот у меня давно возник вопрос - как ты определяешь слово "культовый" ? Что отличает "знаменитого" писателя от "культового" ?
no subject
self-reference definition
no subject
no subject
no subject
(Юмористический рассказ про Владимира Сорокина)
- Я-культовый писатель. Это значит, что чем больше пишу, тем меньше народа меня читает. Зато - всего. Зато - от корки до корки.
Гемингуэй - это, наверное, один такой. Как в рекламе не самого лучшего пива.
no subject
в стольких ЖЖ встречаю! :)
no subject
наверное, не было :)
no subject
Да, вот еще: говорят, Моцарт в его время считался чуть ли не попсой.
no subject
ОТ
Re: ОТ
(Anonymous) 2003-08-19 05:51 pm (UTC)(link)Барток в отличие, скажем, от Шонберга,
а после Шонберга хоть потоп
no subject
еще до института.
и если я говорю про какую-то книгу (автора) - будь-то Акунин или Мураками или Лев Толстой - что мне эта книга не понравилась, это значит только то, что я эту книгу прочла и она мне не понравилась, а вовсе не значит, что я принципиально отказываюсь ее читать
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2003-08-19 05:54 pm (UTC)(link)А Астуриас Вам понравился? Вот это тест.
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2003-08-18 11:33 pm (UTC)(link)no subject
С Диккенсом все более или менее понятно, а вот с Флобером...что-то я не совсем уверена.
со всевозможным уважением.
no subject
Так же, как Набоков был культовым писателем в Америке во время публикации "Лолиты" и несколько лет после этого, а потом перестал быть культовым и стал просто знаменитым писателем. В России это с ним случилось значительно позднее.
Flaubert
Был ли Флобер столь популярен, как, скажем, Диккенс?
Вовсе нет. Печатался он редко, преодолевал в себе романтизм, тяжело и много работал, все больше в стол. На "культового" в попсовом смысле - не тянет.
no subject
это отдает желанием получить ЧИСТОЕ впечатление
примерно как месть подают холодной (как там буквально-то?) - так и читать лучше не со всеми
я напр - очень щаслив, что всю школьную программу прочитал только перед аттестатом в веч. школе -- т.е. безо всякого этого изнасилования про лучь-света-в-царстве-мертвых и образы-проституток-в-творч-достоевского
-- и так, кст оно меня тогда воткнуло -- Чернышевский, оказался (которые не в программе, а статьи) - замечательный писатель, да много интереснее
а Кортасара я до сих пор не читал - чё-т как-то мне каж, что он похож на Борхеса, которого я тож не читал ;) Экзамены сдавал - по пересказам Алькайды - иногда замечательные анекдоты случались из-за этого..
Re: это отдает желанием получить ЧИСТОЕ впечатление
А где это Вы сдавали экзамены по Борхесу, кстати?:)
милая моя, солнышко лесное...
вот есть (а) трогательная песенка Визбора про солнышко лесное и (б) - старинная околопортовая идиома про девиц известного поведения - что де она "солнышко-раздвинь-ножки"
т.е. вот это, пожалуй, единственное, ну или самое частое употребление "солнышка" в живой речи, которое я слышал....
и как вы думаете - добился ли от меня Визбор ожидаемого им эффекта? ;)
ну м.б. я такой чувствительный, но когда напр комменты мне говорит центнерная тетя с громовым голосом по 3-4 раза в неделю и еще требует повторять, и еще злиться, если ученики путаются в показаниях или переставляют слова в формулах про там -- Образ Русской Женщины В Произведениях Тургенева -- то я вот от этой галиматьи не могу отделаться
тут так - я не откладываю СПЕЦИАЛЬНО, просто вот -- ну не тянет, или после 2 страниц - неприятно
----
во вгике сдавал, как-то что-то типа иностр. лит-ра оно называлось, я правда все просачковал ;)
Re: милая моя, солнышко лесное...
Нет, ну понятно, что школьные уроки литературы - это сделано специально для отбивания всякого желания читать...но не у всех оно отбивается, несмотря на, я вот что имела в виду. Я прочла Войну и Мир за два (кажется) года до того, как ее начали похабно препарировать в школе - но меньше эта книга мне нравиться не стала после этого, хотя учительница и старалась вовсю...ну так что ж теперь, оттого, что сотня человек (из которой девяносто пять - идиоты, как положено) скажет, что Мураками - культовый писатель, мне его не читать, несмотря на то, что он действительно замечательный?:) Да чихать я хотела, культовый он, или нет - но откладывать прочтение на самом деле хорошей книжки на несколько лет из-за этого...не-а.
А великий пласт русского народного творчества про солнышко-раздвинь-ножки как-то прошел мимо меня, увы...спасибо, теперь буду знать откуда... гм... ножки растут:)
no subject
(Anonymous) 2003-08-19 12:50 am (UTC)(link)Конечно, он остаётся интересным как автор для философской эссеистики и поныне, для феноменологии в частности (например, интервью Вальденфельса в Минском университете). Однако, было бы странным, если бы писатель, который мог высиживать месяцами (два, что ли)в библиотеке, чтобы написать словосочетение "клумба монбреций", был или вдруг стал когда-нибудь культовым благодаря двум самым приметным своим качествам: иронии и тщательной работе с языком... А сюжетец "Мадам Бовари" действительно когда-то был интересен широкому кругу читателей.Не уверен, правда, что интерес этот был культовым.
no subject
no subject
Некоторое "но"
Меня недавно очень поразила подборка переведенной литературы в израильских (ивритоязычных) книжных магазинах. Вы с легкостью найдете там Павича, Эко, Пруста, но даже не думайте искать там Шекспира или Гофмана.
Как это объяснить? Марсель Пруст легче для понимания израильского обывателя чем Шекспир?
Лично мне очень нравится авангардная музыка. Но какова будет моя перспектива как учителя, если я, не сформировав, предварительно, какую-либо основу музыкального вкуса на классических критериях, уберу из программы своих учеников все произведения Баха, Моцарта и т.д. и заменю их на Джона Кейджа?
no subject
Более того, современные "модные авторы" волей-неволей узурпируют целые пласты информационого поля: один заграбастал себе Насекомых, другой - сны , третий - дезинтеграцию слова и т.п.
Правда, все осложнятся тем, что практически любая книга - культова, нужно лишь достаточно сузить круг.
no subject
(Anonymous) 2003-08-19 02:27 am (UTC)(link)Какова, интересно, при этом будет герменевтическая перспектива самих учеников? Какова "мера понимания" точнее? Что можно (много ли)понять в Шёнберге как композиторе, принадлежащем немецкой романтической традиции,без Бетховена и т.д.?
"Ворчанье на модное - это не всегда поза , скорее это сетование..."
А часто это просто реакция на суждения массового вкуса о прочитанном...
no subject
Павич, Павич,
Сейчас вновь "входят" не лишенные шарма слегка раскосые расклешенные джинсы. Но остаются (отвратное слово) хитом - надутые ветром шаровары-обноски, носимые ниже паха, волокомые по земле.
О моде - издан по-русски Барт, не выходящий из моды.
PS Эко - реальность, данная нам в костюковичских ощущениях.
no subject
С последним абзацем вполне согласен, хотя когда все вокруг читают Мураками - ну разве не западло всё бросить и тоже его читать?
no subject
Это просто культовые имена на слуху.
Речь идёт именно об отношении "не буду читать, потому что все читают", "нельзя хвалить, потому что толпа хвалит".
no subject
no subject
пока все читают что-то одно, можно найти что-то другое поинтересней, а потом со всеми же им поделиться. ну и в обратную сторону, если "все" и через год-другой о книге хорошо отзываются -- значит, наверное, она того стоит.
Общие места
Потому считаю Вашу телегу направленной на меня в частности; Ваше обобщение ошибочно, попытаюсь объяснить, почему.
Во-первых, считаю я, первичны не те, кто гонит на кундер с павичами, а те, кто их хвалит. Их дифирамбы обоснованы или не обоснованы. Потом появляются те, кто хвалит совершенно необоснованно. Потом таких становится подавляющее большинство, обсуждающее уже совсем не кундер, а свои изысканные литературные вкусы. Таким образом недостатки и достоинства Кундеры как такового остаются погребенными под обывательской болтовней; книги же с модными именами на обложках продаются и покупаются.
Но самое главное, что это все совсем не важно (я не борец за "правду о кундерах" и образованность молодых). Важно то, что обсуждающий после этого непосредственно Кундеру становится негодяем и "нон-конформистом", если ему Кундера не нравится. По мнению большинства, в которое вы стремитесь влиться из чувства справедливости и нон-индивидуализма, все, что они говорят, они говорят исключительно для того, чтобы выказать снобизм (прошу прощения, слетело) и сломать кайф людям читающим (не всякую там, заметьте, псевдоинтеллектуальную муть, а литературу, общепризнанную хорошей).
Так оказываешься в среде, где нельзя высказать свое мнение.
Я не стану скалиться, не стану смеяться над человеком, который слушает Филиппа Киркорова. Ему нравится - ради бога. Мне не нравится, и я рад, что никому нет до этого дела. Но если меня спрашивают, нравится ли мне Филипп Киркоров, и на мое "нет" отвечают улыбкой посвященного, причисляя меня к таким, как я, если я слышу в ответ сравнения с прерафаэлитами и рассуждения об искусстве, почерпнутые из рецензии, мне немножко обидно.
Когда я говорю, что не люблю прозу какого-либо "модного" писателя человеку, которого это интересует, я наивно ожидаю вопроса "почему", возможно, спора, но не огульных обвинений в нон-конформизме и гадком нежелании читать культовые книги.
Не забывайте, что у каждого свои определения "модного" и "культового", что Вы проиллюстрировали на примере Диккенсов и Гемингвеев (Вы намеренно используете набоковскую транслитерацию? Или я ошибаюсь, и Набоков ничего о "Гемингвее" не писал?) Поэтому, называя кого-то нон-коформистом за нечтение или нелюбовь, Вы рискуете натолкнуться на искреннее непонимание Ваших доводов.
Человек неизбежно натыкается на необоснованные симпатии широкой публики к тем или иным авторам и, следовательно, на подобные Вашим контраргументы, если им есть, что сказать об этих авторах.
Вспомните конъюктурщика Севелу или хитроумно-остроумного Веллера, который располагает к себе уже фотографией на обороте нескольких изданий, где на нем шляпа а-ля двадцатые и сигаретка в зубах - как он напоминает одного культового автора ушедших времен! И еще одного воспоследовавших. И еще так многих времен грядущих.
Но здесь я рискую сорваться на детали моего мнения об указанных Вами кундерах, в то время, как оно никого не интересует, разве что в свете критериев "модности" и "культовости".
Тщетно надеюсь на Ваш ответ. Стыдом и страхом.
Re: Общие места
И вообще, в нашем возрасте прочитанное, или наоборот, демонстративно не прочитанное уже не может служить поводом для снобизма.
no subject
Причем, о большей части этого списка я до того, как влюбилась, никогда не слышала, книжки попали мне в руки совершенно случайно...
Это как - попсовый банальный вкус или чутье на моду? :)
no subject
"Я же придерживаюсь принятого на Западе воззрения, согласного которому к сфере "поп" относится всё, что "cool". То есть всё, что сделано, чтобы быть клёвым, прикольным, модным, стильным, классным, заводным, отвязным, сексапильным, независимым и т.п. Иными словами, и Элвис Пресли — это поп, и The Beatles, и Pink Floyd, и The Clash, и всё остальное вплоть до Металлики, Тома Уэйтса и Нирваны. Трудно сказать, что — не поп.
Смысл поп-музыки в том, что она прикалывает и заводит, заводит тебя и прикалывает к себе.
Можно сформулировать то же самое и так: поп-музыка (и шире — поп-культура) предлагает модели для самоидентификации. Тебя завело? Ты обомлел? Ты в восторге? Ты понял, что это — твоё, что это даёт тебе силы и помогает разобраться в себе самом? Ты понял, что месседж этой музыки обращён лично к тебе, и в этом месседже сказано всё?
Значит, ты увидел себя в музыке, посмотрел на себя глазами музыки. Нет сомнений, что ты имеешь дело с попом.
Естественно, если ты ненавидишь всё модное и массовое, а клёвым считаешь нечто "иное", то это значит, что ты просто нашёл свой поп".
no subject
Вот пример достаточно разумного определения того, что на Западе называют поп-музыкой: Pop music.
no subject
no subject
(Anonymous) 2003-08-22 11:52 pm (UTC)(link)Что упускают все протестанты против культовых книг — тот факт, что Диккенс тоже был культовым, в своё время. Гемингвей был культовым писателем. И Флобер. А уж про Эдгара По и говорить нечего.
Nu i che, ostanetsya Pavich kul'tovym let cherez 50? IMHO, zabudut ego, esli uzhe ne zabyli.
Вот Вам еще пара примеров