avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-12-18 02:09 am

про Саддама (англ.)

Одним из приятных последствий того, что я опять подписался на рассылку cypherpunks стало то, что можно теперь иногда развлечься и пофлеймить по-английски. Там это вполне нормальный способ общения. Например, так (прошу не принимать слишком всерьёз):
[в ответ на вопрос типа "а как бы ты себя чувствовал на месте Саддама, если бы тебе пересчитывали зубы и тебя стригли на глазах у всего мира?"]

If I had Saddam's track record?

Gee, I'd be real happy I wasn't shot on the spot, or maybe cruelly tortured and then shot, the way I'd behaved to people I'd captured. Or maybe torn to pieces by a shrieking mob.

Instead of doing any of that, they check my teeth and give me a haircut in front of the cameras? Boo fucking hoo. I'd be real happy, too, about millions of bleeding hearts all over the world jerking their knees in unison, ready to cry a fucking ocean over this unbelievably cruel haircut and medical check-up I'm being given. Fucking tools.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2003-12-17 04:18 pm (UTC)(link)
Boo fucking hoo - отлично.
Так вот где ты получил флеймовую закалку - в Юзнете :)

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-17 05:00 pm (UTC)(link)
Частично в Юзнете, но больше, пожалуй, в рассылках всяких.

[identity profile] natsla.livejournal.com 2003-12-17 05:07 pm (UTC)(link)
А я, по неведению, думала, что они более или менее и есть юзнет.

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-17 05:08 pm (UTC)(link)
Юзнет - это только ньюсгруппы, например, всё, что на groups.google.com (это несколько упрощает реальную картину, но nevermind that).

[identity profile] natsla.livejournal.com 2003-12-17 05:47 pm (UTC)(link)
В общем, мне бы твою закалку.
А то меня ТАК достали наездами в ЖЖ, сил моих нет :(

(Anonymous) 2003-12-17 06:21 pm (UTC)(link)
just quote from here (http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=36pvuu%24cu0%40news.tamu.edu&rnum=5), sparingly ))

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-17 06:29 pm (UTC)(link)
Heh, yeah, that's a good one. I think I read it when it was originally posted - I'd just started to follow r.a.b. back then ;)

[identity profile] mbravo.livejournal.com 2003-12-17 06:35 pm (UTC)(link)
Хорошую закалку ещё можно в Фидо получить, думаю что и сейчас тоже :) собственно, для России фидошные эхоконференции успешно заменили Usenet - когда в релкомовских ньюсах ещё только индустриальными газонокосилками торговали, в Фидо уже социализировались со страшной силой.

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-12-17 06:37 pm (UTC)(link)
До релкомовских ньюсов были soc.culture.soviet и soc.culture.russian . Don't get me started on those happy memories... ;)

[identity profile] mratner.livejournal.com 2003-12-17 08:05 pm (UTC)(link)
Oooooh, those were the days!!!!

[identity profile] khatul.livejournal.com 2003-12-17 10:02 pm (UTC)(link)
Ditto.

[identity profile] mbravo.livejournal.com 2003-12-18 12:52 am (UTC)(link)
Ну, существование s.c.s и s.c.r и релкомовских ньюсов примерно перпендикулярно друг другу, но вообще да, тот ещё был зверинец ;)

[identity profile] gera.livejournal.com 2003-12-17 04:51 pm (UTC)(link)
Я уже об этом писал - это далеко не первый раз показывают по телевизору, как врач заглядывает человеку в рот или как человека стригут.
Но это первый раз, когда по этому поводу устраивают скандал.

Warum nicht?

[identity profile] monomyth.livejournal.com 2003-12-17 05:07 pm (UTC)(link)

Если поводов больше нету.
Меня больше расцтроило как ему блох искали.

Как же в первый раз?

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2003-12-17 05:18 pm (UTC)(link)
Сами же американцы верещали о нарушении прав человека или privacy когда саддамцы показали по телевизору каких-то американских военнопленных.

А по поводу "фонариком во рту". В China Daily вышла вчера карикатура, на которой американский солдат светит фонариком во рту Саддама и сокрушается: "И тут нет оружия массового поражения!"

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] gera.livejournal.com 2003-12-17 06:11 pm (UTC)(link)
Сами же американцы верещали о нарушении прав человека или privacy когда саддамцы показали по телевизору каких-то американских военнопленных.

Вначале решите, в чём проблема: в том, что Саддаму в рот глядели, как обсуждается в данном посте и моём комменте к нему или в том, что Саддама не следовало показывать вообще.
Повторю, если Вы читали невнимательно: о том, что врач на экране заглядывал человеку в рот, скандал устраивают впервые.
Подробнее моё мнение по этому вопросу можете прочесть здесь.

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2003-12-17 06:20 pm (UTC)(link)
Я прочитал Ваше сообщение.
Не совсем понял откуда Вы взяли, что возмущение проявляется именно по поводу заглядывания в рот? Может я не те СМИ читаю, но у меня сложилось впечатление, что общественность задается вопросом именно почему американских военнопленных Саддаму нехорошо было показывать, а американцам Саддама - запросто. А уж сожаление и сочувствие по поводу внешнего вида товарища, каждый выражает дополнительно в меру своей сострадательности.

Извините, если я не правильно понял Ваш коммент у Аввы, но я воспринял "показать по телевизору" как ключевые слова.

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] gera.livejournal.com 2003-12-17 06:36 pm (UTC)(link)
СМИ тут ни при чём, мой пост относился к тому, что я читал в ЖЖ, о чём и сказано в первых строках. Народ концентрировался именно на факте заглядывания в рот как на каком-то особом "унижении".
В чём разница между солдатами-военнопленными и Саддамом я, вроде, объяснил.

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2003-12-17 06:49 pm (UTC)(link)
Извиняюсь. Невнимателен.

Хотя интересную ссылку Вы дали на Маргулиса: "плен начинается именно с момента признания военнослужащего военнопленным принимающей стороной".
Ага, т.е. можно еще полгода не признавать, не проводить опрос, а возить в клетке по улицам городов.

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] gera.livejournal.com 2003-12-17 07:02 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы отличить военнопленного от простого задержанного необходимо, как минимум, провести идентификацию. Саддам был схвачен не на поле боя и не в униформе, а уж учитывая изменившуюся внешность и наличие двойников, идентификация была просто необходима и медосмотр был её частью, как справедливо замечает Маргулис.
Обычных же задержанных показывать по телевизору никакими правилами не возбраняется.

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2003-12-17 07:17 pm (UTC)(link)
Там у вас в комментах dyak возразил на эту тему. Вот и тут тоже.

Даже если он не военнопленный, а гражданско-задрежанный, к тому же неидентифицированный, стоит ли случайного человека, который еще может оказаться не Саддамом показывать по на весь мир?

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] gera.livejournal.com 2003-12-17 07:41 pm (UTC)(link)
Возражения Дьяка - отдельно, то о чём я говорю - отдельно. Не любой человек, найденный в дырке в земле является автоматически военнопленным. Формы и воинских знаков отличия на нём нет, принадлежность его непонятна.

Далее, к тому времени, как они его показывали, он уже был идентифицирован поэтому в этом плане облажаться не боялись. Статус военнопленного, тем не менее, ему ещё присвоен не был. В его случае это отнюдь не очевидно. Если он и был главнокомандующим иракской армии, то им уже давно не является. Принадлежность его к другим формированиям и статус этих формирований ещё не установлены.

Кроме того, на момент съёмок он в любом случае ещё не был военнопленным. То есть с формальной точки зрения (на предмет показа) эти кадры ничем не отличаются от других архивных кадров с Саддамом.

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2003-12-17 07:48 pm (UTC)(link)
ладно-ладно, все понятно. Что возможно Юпитеру, не позволено быку.

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] gera.livejournal.com 2003-12-17 08:11 pm (UTC)(link)
Интересный вывод.

Просто с крючкотворской точки зрения здесь не подкопаешься. А с точки зрения духа конвенций, я уже писал, этот пункт по отношению к Саддаму вообще бессмысленен.

Re: Как же в первый раз?

[identity profile] dyak.livejournal.com 2003-12-17 07:10 pm (UTC)(link)
Margulis substitutes his words for the words used in the Convention to alter its meaning. See my comment to what he said.

[identity profile] evr.livejournal.com 2003-12-18 12:37 am (UTC)(link)
"unbelievably cruel haircut"

:-))

[identity profile] sencho.livejournal.com 2003-12-18 06:51 pm (UTC)(link)
Анатолий, вы же такой интеллигентный! Из ваших уст слышать "факинг" - очень искуственно.