avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2005-10-16 12:26 am

о ТВ-речи

Я не понимаю того, как устроена интонация у дикторов и репортёров российского телевидения. Они постоянно подчёркивают в речи какие-то слова, которые не являются особо важными, не несут в себе какой-то дополнительный смысл и совершенно не заслуживают выделения. В результате речь получается несколько прерывистая, полная интонационных усилений, по одному-три на каждое предложение, но смысл этих усилений от меня скрыт.

Я давно хотел об этом написать, но всё забываю. А вот сейчас - проходил мимо телевизора, а на нём шла программа новостей какого-то канала, ОРТ что ли. И я услышал предложение:

последними лучами солнца улицы Багдада будут перекрыты военными патрулями".

Почему надо подчеркнуть именно слова "последними" и "военными"? Нипочему. Абсолютно незачем. Почему нельзя то же самое предложение произнести с обычной для русского языка интонацией? Потому что тогда не будет ощущения "новостей"? Но если даже и так, почему именно эти слова?

Кто-то замечал это, задумывался об этом, знает, в чём тут дело?

[identity profile] a-m-s.livejournal.com 2005-10-15 10:43 pm (UTC)(link)
Может, потому что они бегущую строку читают,и не могут все предложение/сообщение успеть ухватить-интонируют по прочитываемым кускам.

[identity profile] loktev.livejournal.com 2005-10-15 10:49 pm (UTC)(link)
Дело в том, что на российских каналах всё внимание редакторов традиционно сосредоточено на содержании написанного текста, а не на том, как звучит сюжет в эфире. Корреспонденты, часто не пройдя никакой специальной подготовки по технике речи, пытаются "говорить с выражением", изображать убедительность. Получается далеко не у всех, поскольку правильно читать текст вслух очень трудно (в чём каждый может убедиться, прочитав что-нибудь перед диктофоном).

[identity profile] steissd.livejournal.com 2005-10-15 10:51 pm (UTC)(link)
Одним словом, не осталось в медиа профессионалов класса Игоря Кириллова (не говоря уже о классике советского вещания Юрии Левитане).

[identity profile] loktev.livejournal.com 2005-10-15 10:53 pm (UTC)(link)
Ну, у них была другая профессия всё-таки, они озвучивали чужие тексты. Сейчас считается, что эфирная речь должна звучать более естественно. Хотя многому у советской дикторской школы можно поучиться.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2005-10-15 11:12 pm (UTC)(link)
Да всему надо учиться у классиков. У ветеранов советских ТВ и радиовещания брежневская бредятина звучала нормально, а у новых, с их "естественностью" нормальные содержательные новости слушать противно.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2005-10-16 04:15 am (UTC)(link)
правильно читать текст вслух очень трудно (в чём каждый может убедиться, прочитав что-нибудь перед диктофоном).

Совершенно верно.
Но также всякий, у кого есть маленькие дети, твёрдо знает, что для того, чтобы научиться читать текст с листа, с выражением и в лицах, нужно совсем немного времени...

[identity profile] avrukinesku.livejournal.com 2005-10-15 10:50 pm (UTC)(link)
Малограмотные люди всегда читают с большим выражением и напряжением, расставляя акценты в случайном порядке.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2005-10-16 08:38 am (UTC)(link)
О, теперь я понимаю, почему говорящие актеры выглядят так глупо.

[identity profile] avrukinesku.livejournal.com 2005-10-16 08:50 am (UTC)(link)
Старые актеры прочли уж много поневоле.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2005-10-16 10:30 am (UTC)(link)
...как-нибудь...

[identity profile] bars-of-cage.livejournal.com 2005-10-15 10:57 pm (UTC)(link)
"...грамотеи, которым обыкновенно поручалось чтение прокламаций, выкрикивали только те слова, которые были напечатаны прописными буквами, а прочие скрадывали. Как, например (см. прокламацию о персидской ромашке):

ИЗВЕСТНО
какое опустошение производят клопы, блохи и т. д.
НАКОНЕЦ НАШЛИ!!!
Предприимчивые люди вывезли
с Дальнего Востока, и т. д.

Из всех этих слов народ понимал только: "известно" и "наконец нашли". И когда грамотеи выкрикивали эти слова, то народ снимал шапки, вздыхал и крестился. Ясно, что в этом не только не было бунта, а скорее исполнение предначертаний начальства. "

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-10-15 11:06 pm (UTC)(link)
Очень уместно вспомнили, спасибо :)

[identity profile] bars-of-cage.livejournal.com 2005-10-15 11:14 pm (UTC)(link)
мне последняя фраза нравится = "исполнение предначертаний начальства"! )

А "БУКВАЛЬНО только что" (...нам сообщили" пр.пр.) - как это Вам?
Смысл-то в этой буквальности тот, что "вот совсем-совсем только что, зуб даю"! - но остается невольный осадок, подозрение, что тебя водят за нос.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2005-10-16 08:43 am (UTC)(link)
Поскольку о клапах и блохах народ также всяко разумел, то у меня вот что получилось: Известно / Клопы, блохи / Наконец нашли.
И получалась чистая народная правда, между прочим...

[identity profile] malpa.livejournal.com 2005-10-15 11:02 pm (UTC)(link)
По радио это звучит еще ужаснее.
Я задумывалась, но ответа не нашла. Похоже, они все тупо косят под чью-то индивидуальную речь (типа, под Парфенова).

[identity profile] msh.livejournal.com 2005-10-15 11:10 pm (UTC)(link)
Диктору очень трудно соответствовать уровню российской журналистики. Он же не пишет ничего и не переводит, приходится хоть так выкручиваться

[identity profile] beorn.livejournal.com 2005-10-24 04:50 pm (UTC)(link)
У диктора есть право редактировать тексты, которые он читает. Редактировать так, чтобы это была речь звучащая.

[identity profile] motya.livejournal.com 2005-10-15 11:36 pm (UTC)(link)
Предлагаю тебе конспиративную теорию - это НЛП в чистом виде.
В данном случае в голове у слушателя должно осесть, что в Ираке, если кто забыл, все еще идет война (несмотря на огромные усилия американцев). Что до последних лучей, то интерпретаций может быть много - апокалипсис, например.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2005-10-16 03:05 am (UTC)(link)
Я это обнаружил когда-то безо всяких ещё теорий - сквозь сон слушал советское радио, и вдруг понял, что они передают на самом деле совсем не тот смысл, который содержится в буквальном тексте. И стал отслеживать эти прибамбасы, и сравнивать в Бибиси. У Бибиси всё чисто.

В Америке тоже есть придурки, любящие такие фокусы - например, О Райли по Фоксу.

[identity profile] karakal.livejournal.com 2005-10-15 11:37 pm (UTC)(link)
Если это - музыкальная станция, а диктору только новости вслух произнести, то что от него можно требовать? Спрос маленький.

Если станция новостная и серьезная, то диктор - по идее - сам и редактирует новости, которые будет читать. Тогда никаких логических смещений быть не должно. Спрос большой.

[identity profile] valshooter.livejournal.com 2005-10-15 11:50 pm (UTC)(link)
По-моему они просто не понимают того, чего читают. Понятно, что сами не пишут, но даже вчитаться толком не могут. Это ведь надо задуматься, вникнуть в новость, а пипл и без этого прохавает.

[identity profile] beorn.livejournal.com 2005-10-24 04:52 pm (UTC)(link)
Бывает, что нет времени даже проглядеть текст перед эфиром. Однако хороший диктор должен уметь глазами читать дальше, чем те слова или синтагмы, которые он произноситв данный момент. Тогда можно будет и с просодикой сделать то, что надо.

[identity profile] valshooter.livejournal.com 2005-10-24 04:55 pm (UTC)(link)
Зачем так интонировать? По два-три слова в предложении, причём почти всегда мимо кассы.

[identity profile] beorn.livejournal.com 2005-10-24 06:22 pm (UTC)(link)
Незачем. Я же не оправдываю их, просто констатирую факты.

(Anonymous) 2005-10-16 01:27 am (UTC)(link)
Немецкие дикторы делают тоже самое. Плюс тот же самый менторский тон.

[identity profile] g0ldman.livejournal.com 2005-10-16 02:23 am (UTC)(link)
Просто фабрика по производству андройдов стала работать лучше :)))

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2005-10-16 03:01 am (UTC)(link)
Это НЛП у них. Русское радио и телевидение этим НЛП поражено по самые немогу. Можно просто выписывать подчеркнутые этими придурками слова, и получить сублиминальный текст, то самое, что они на самом деле хотят сказать. На русских действует... В данном случае всё очевидно - пугают, последние, мол, настали времена, война.

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com 2005-10-16 11:19 am (UTC)(link)
В данном случае все еще очевиднее - стоит только посмотреть на первые буквы подчеркнутых слов.

[identity profile] just-hoaxer.livejournal.com 2005-10-16 03:50 am (UTC)(link)
Интонируются определения. Лучи солнца какие? ПОСЛЕДНИЕ. Патрули какие? ВОЕННЫЕ. Там ещё было наверняка интонировано слово "Багдада".

[identity profile] just-hoaxer.livejournal.com 2005-10-16 03:51 am (UTC)(link)
Вдумываться в смысл дикторам не надо -- у них стоят инонационные значки, где надо усилить, где сделать паузу, и т.д.

[identity profile] di-diana.livejournal.com 2005-10-16 07:09 am (UTC)(link)
неужели?

[identity profile] avva.livejournal.com 2005-10-16 01:14 pm (UTC)(link)
Гм. Интересно. Возможно, вы правы. Я постараюсь послушать ещё и записать примеры.

[identity profile] letchik.livejournal.com 2005-10-16 05:09 am (UTC)(link)
Просто тяжело произнести длинное предложение на одном дыхании, проговорив все звуки каждого слова, поэтому приходится прерываться, невольно некоторые слова кажутся подчеркнутыми - это если речь идет о т. н. "стэнд-апе" (корреспондент в кадре). А в студии, с телесуфлера или бумажки обычно хорошо читают. Хуже с каждым годом - это да.

[identity profile] beorn.livejournal.com 2005-10-24 04:53 pm (UTC)(link)
А никто и не просит на одном дыхании. Есть так называемые "люфт-паузы", которые делаются в определённых местах предложения. Вот в них-то и можно воздух добрать.

[identity profile] sguez.livejournal.com 2005-10-16 05:56 am (UTC)(link)
Когда читается с листа, то лист весь перед тобой. Когда читается бегущая строка, темп чтения должен быть согласован с темпом подачи ленты. Из-за интонирования возникает необходимость стыка/шва. Слово, на которое приходится шов, произносится иногда нараспев, со скандированием (я именно на это неоднократно обращал внимание), либо с нелогичным ударением. Ударение может выражаться и изменением длинноты, как в латыни.

[identity profile] luybu.livejournal.com 2005-10-16 06:50 am (UTC)(link)
Хороших новостей не бывает. Поэтому всё должно быть плохо, или очень плохо. Голосом ли, вреньём, но только так , что б хуже некуда. А то конкурент обхужеет те же истории и все к нему уйдут.
Интересно как скоро это рванет общественное сознание в куски?

[identity profile] bugabuga.livejournal.com 2005-10-16 07:34 am (UTC)(link)
%) Я написал об этом в феврале (http://www.livejournal.com/users/bugabuga/2005/02/14/) -- впервые с момента переезда в США увидел первоканальные новости "живьём" -- лучше бы не видел и не слышал.
За такое "прочтение" новостей на радио мне бы прищемили всё, что только можно прищемить :)

[identity profile] beorn.livejournal.com 2005-10-24 04:54 pm (UTC)(link)
Согласен. Фиговые ведущие на Первом, особенно Андреева и Батурин. На РТР гораздо лучше читают: Ситтель, Антонов, например.

[identity profile] 12diozihcs.livejournal.com 2005-10-16 08:12 am (UTC)(link)
Если меня не подводит память, первой так заговорила Татьяна Миткова. И это было круто, потому что не так, как при Советской власти. (Кавычки расставить по необходимости.)

[identity profile] michailovna.livejournal.com 2005-10-16 02:04 pm (UTC)(link)
американские дикторы тоже довольно сильно интонируют речь и тоже часто бессмысленно (т.е. речь превращается в определенный ритм). для англ. языка это вообще свойственно, и дикторы это усиливают. миткова и вправду так заговорила первая - но ведь они учились "делать новости", смотря CNN.

[identity profile] chuvash.livejournal.com 2005-10-16 05:09 pm (UTC)(link)
Я замечаю регулярно, повсеместно и задумывалась неоднократно. Чего стоят хотя бы объявления в метро. Во-первых, как составлены, и во-вторых, как интонированы.

Тоном "от Советского Информбюро", чуть не под Левитана, отчего ассоциации сразу про войну и около, излагается "В целях борьбы с терроризмом..." повысает гнетущая пауза. Всё, от этой паузы люди уже ссутулились, пригунлись, опустили головы пониже и засеменили почаще.

В той же манере излагается мысль о запрете расклеивания реклам, на разрешённых предварительно метрополитеном. "Помните! (пауза) Такая реклама может содержать заведомо ложную информацию." "заведомо ложная информация" произносится с особенным напряжением. Ха-ха, нет, вы подумайте МОЖЕТ содержать ЗАВЕДОМО ложную -- хорошенькое сочетаньице.

И все это повторяется от перехода к переходу, всюду. Люди, пользующиеся метро, слышат это каждый день не по разу.

Никаких других версий, кроме того, что это делается с целью нагнетания тревоги, постоянной общей тревожности. Что нас исподволь готовят к войне.

О речи дикторов

[identity profile] kyamran.livejournal.com 2005-10-16 08:51 pm (UTC)(link)
Доброго времени!
Дело в том, что большинство, как водится, попадает на работу диктором исключительно по знакомству, ведь в нашей стране нормальные кастинги отсутствуют. Все это "стаканкинский" междусобойчик. А большинство из людей, приведенных на роль диктора (друзья, любовницы, любовницы друзей и т.д.) даже не подозревают о такой науке как техника речи. Можно взять хотя бы книжку почитать по этому предмету.
Подчеркиваю - большинство, но не все :)))))
Есть очень хорошие отечественные дикторы.
Я, например, технику речи тоже изучал - надеюсь, говорю нормально;)

Re: О речи дикторов

[identity profile] beorn.livejournal.com 2005-10-24 04:57 pm (UTC)(link)
Да нет, дело в том, что сейчас на всём российском ТВ работает, насколько я знаю, только один настоящий диктор (на РТР, кажется; кто именно -- не помню). Все остальные -- журналисты или ещё кто-то (это без труда можно узнать на сайтах соответствующих телеканалов). Очевидно, на курсы повышения квалификации и занятия по технике речи времени хватает далеко не у всех. А мы с вами слушаем это безобразие.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ 2005-10-17 07:59 am (UTC)(link)
- Брось, - сказал Татарский. - Они вообще в камеру не смотрят, это только так кажется. Прямо под объективом стоит специальный монитор, по которому идет зачитываемый текст и интонационно-мимические спецсимволы. Всего их, по-моему, бывает шесть, дай-ка вспомнить... Ирония, грусть, сомнение, импровизация, гнев и шутка. Так что никакой ненависти никто не излучает - ни своей, ни даже служебной. Уж это я точно знаю.

мода

[identity profile] kleicht.livejournal.com 2005-10-17 08:58 am (UTC)(link)
Во-первых, то, где будут стоять интонационные акценты можно увидеть уже на стадии написания текста. Вы посмотрите, как они строят предложения!
Во-вторых, существует три стандартных интонационных формы для чтения новостей. Подводки, практически все видеоряды, сюжеты... послушайте как они начинаются.. чистая математика!
и, наконец, они интонируют конеретику, определения. Это ведь Новости и нужно констатировать не просто факты, а детали, которые нарыли корреспонденты. Только об этом уже забыли и читают просто привычными интонационными формулами построения предложений, т.к. есть стандарт (см. во-вторых и во-первых;) и даже самый слабый материал звучит живенько.

[identity profile] nichcom.livejournal.com 2005-10-17 05:00 pm (UTC)(link)
Наш президент Путин тоже говорит, подчёркивая абсолютно случайные слова.

(Anonymous) 2005-10-17 10:33 pm (UTC)(link)
Наконец-то это заметили - я уж думала, что забыла нормальную интонацию! Но нет - люди так не говорят, так говорят только дикторы,во всяком случае, по РТР-Планета и ОРТ. Абсолютно необязательные ударения, странная интонация. К примеру: "Вести, здравствуйте!" И еще неоднократно отмечала, что дикторы ставят точку на ПРЕДПОСЛЕДНЕМ слове предложения, а последнее добавляют как нечто второстепенное. "Юбиляру поступило и поздравление от президента. Путина". Или "Считают, что не следует опасаться резкой смены. Погоды". И т.д. Смысла в этом обнаружить трудно, но явно, что их так специально учат,потому что спонтанно этого не придумать.

[identity profile] beorn.livejournal.com 2005-10-24 04:58 pm (UTC)(link)
Если их так учат, то учителей надо расстрелять без права переписки. Возможно, суфлёр запаздывает.