avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2006-03-29 11:28 am

растерянность

Не могу понять, что думать о событиях в Белоруссии.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2006-03-29 09:32 am (UTC)(link)
Наверное то, что "оранжевый сценарий" - хороший тест на реальную демократию. Срабатывает только там, где она действительно есть. Там, где есть открытая либо неявная диктатура - жестоко давится.

А людей, конечно, жаль.

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2006-03-29 01:47 pm (UTC)(link)
Интересно. Оранжевая революция проходит только там, где есть демократия, иначе подавляется.
Но если в стране есть демократия, то от революции ей пользы не будет, а вред очевиден.
Следовательно, оранжевые революции - зло.
Так?

[identity profile] dzz.livejournal.com 2006-03-29 01:59 pm (UTC)(link)
> то от революции ей пользы не будет

У демократии нет собственных целей и интересов, потому что она не самоценна и не обладает разумом :)))

Соответственно, ей не может становиться лучше или хуже.

Оранжевые революции - инструмент перераспределения политического влияния в хотя бы минимально демократическом обществе, основанный на использовании радикального популизма. Эдакий "нудный шантаж". По результатам, кому-то становится лучше, кому-то - хуже. Экономического чуда в масштабе государства при этом не сотворилось ни разу.

(no subject)

[identity profile] ohtori.livejournal.com - 2006-03-29 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2006-03-29 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2006-03-29 14:17 (UTC) - Expand

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2006-03-29 09:33 am (UTC)(link)
Убили человека, участника мирной демонстрации. Уже одно это дает некоторое направление мыслям, не так ли?

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-03-29 09:35 am (UTC)(link)
Конечно, я имею в виду не насильственное подавление мирных демонстраций, а вообще вопрос о попытках "мирной" смены власти.
Кажется, никто не сомневается в том, что Лукашенко действительно поддерживает большинство народа?

[identity profile] aburachil.livejournal.com 2006-03-29 09:37 am (UTC)(link)
А что значит "поддерживает"? Разумеется поддерживает, пока нет выборов. А были бы, то он пролетел бы как фанера под Парижем. То же самое было и в СССР.

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2006-03-29 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lipkovichea.livejournal.com - 2006-03-29 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bowhill.livejournal.com - 2006-03-29 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bowhill.livejournal.com - 2006-03-30 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-03-29 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aburachil.livejournal.com - 2006-03-29 09:50 (UTC) - Expand

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2006-03-29 09:42 am (UTC)(link)
В этом нет сомнения. Но для чего ему понадобилось завышать свои голоса до 83 процентов - скажем, с 55? Чтобы вообще не возникало мысли о легитимности оппозиции, чтобы стереть ее с политической карты. И поступать с ней затем как с досадной помехой.

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2006-03-29 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bakri.livejournal.com - 2006-03-29 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2006-03-30 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flaass.livejournal.com - 2006-03-30 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohtori.livejournal.com - 2006-03-29 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miram.livejournal.com - 2006-03-29 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2006-03-29 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2006-03-29 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2006-03-29 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohtori.livejournal.com - 2006-03-29 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2006-03-29 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohtori.livejournal.com - 2006-03-29 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbat.livejournal.com - 2006-03-29 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] garvej.livejournal.com - 2006-03-29 19:16 (UTC) - Expand

[identity profile] andreev.livejournal.com 2006-03-29 09:53 am (UTC)(link)
Убили примерно так же, как у вас в Праге в 89м?
(не говорю о прочих передёргиваниях)

[identity profile] andronic.livejournal.com 2006-03-29 10:23 am (UTC)(link)
Насчет убитого можно по-подробнее?
Хочется уточнить, тот ли это убитый, за "мертвой" фоткой которого сразу же следовала другая,
где он был не то, чтобы совсем здоровый, но определенно совсем живой.

Ссылка у Вас есть (с фото)?

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2006-03-29 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2006-03-29 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2006-03-29 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2006-03-29 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2006-03-29 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2006-03-29 12:13 (UTC) - Expand

[identity profile] letchik.livejournal.com 2006-03-29 09:34 am (UTC)(link)
а что непонятного?

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-03-29 09:36 am (UTC)(link)
Считаешь ли ты, что в Белоруссии идут попытки сделать "оранжевую революцию"? Если да, согласен ли с такими попытками? Если да, как согласуешь их с более или менее очевидной поддержке Лукашенко населением в целом?

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2006-03-29 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orleanz.livejournal.com - 2006-03-29 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aburachil.livejournal.com - 2006-03-29 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2006-03-29 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aburachil.livejournal.com - 2006-03-29 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2006-03-29 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aburachil.livejournal.com - 2006-03-29 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2006-03-29 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arno1251.livejournal.com - 2006-03-29 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2006-03-29 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aburachil.livejournal.com - 2006-03-29 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2006-03-29 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] letchik.livejournal.com - 2006-03-29 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liveuser.livejournal.com - 2006-03-29 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arpad.livejournal.com - 2006-03-29 12:56 (UTC) - Expand

[identity profile] arpad.livejournal.com 2006-03-29 09:38 am (UTC)(link)
Примерно так же как о событиях в Малайзии. Малайзия, впрочем, для нас важнее.

[identity profile] flaass.livejournal.com 2006-03-29 09:40 am (UTC)(link)
Я так понимаю, эта запись навеяна израильскими выборами :)

(Anonymous) 2006-03-29 09:44 am (UTC)(link)
А что именно вызывает растерянность?

br23.net

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-03-29 09:45 am (UTC)(link)
См. выше ответ Лётчику.

[identity profile] panin.livejournal.com 2006-03-29 09:44 am (UTC)(link)
а зачем о них думать?...

[identity profile] moro.livejournal.com 2006-03-29 10:17 am (UTC)(link)
A chego tut dumat'??

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2006-03-29 10:54 am (UTC)(link)
Технологии "оранжевой революции" не предполагают народной поддержки. Если народная поддержка есть - хорошо. Если нет - плохо, но попробовать сменить власть все равно можно.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2006-03-29 10:56 am (UTC)(link)
Вот, всем всё ясно вверх по этажам.
Какие уверенные в себе люди.

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-03-29 11:29 am (UTC)(link)
а) Лукашенко - кровавый диктатор, гебист и палач белорусского народа.
б) Силы мирового империализма во главе с США и прочими Соросами борются за установление мирового господства, провоцируя невинных граждан на "оранжевую революцию".
Мне кажется, что обе точки зрения как-то очевидно не отражают сути. Однако что в прессе. что в интернете, что в комментариях политологов преобладают именно они. Это печально.

Но гибель демонстранта - явно подарок для оппозиции.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2006-03-29 12:17 pm (UTC)(link)
> Но гибель демонстранта - явно подарок для оппозиции.

Откуда информация?

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2006-03-29 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2006-03-29 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2006-03-29 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2006-03-29 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2006-03-29 14:11 (UTC) - Expand

воля народа победила

[identity profile] autrement-que.livejournal.com 2006-03-29 11:32 am (UTC)(link)
однако неприглядное у нее лицо...

предлагаю ознакомиться

[identity profile] shlyahtich.livejournal.com 2006-03-29 01:11 pm (UTC)(link)
http://shlyahtich.livejournal.com/269651.html

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2006-03-29 01:48 pm (UTC)(link)
Майданизм не пройдёт.
И это, наверное, хорошо.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2006-03-29 02:40 pm (UTC)(link)
Rewoljucionnaja situacija, pohozhe, w Belarussii eshe ne slozhilas'.
A pri ee otsutstwii, iskusstwennye metody wozbuzhdenija, tak i ostajutsja iskustwennymi.