Конечно, я имею в виду не насильственное подавление мирных демонстраций, а вообще вопрос о попытках "мирной" смены власти. Кажется, никто не сомневается в том, что Лукашенко действительно поддерживает большинство народа?
А что значит "поддерживает"? Разумеется поддерживает, пока нет выборов. А были бы, то он пролетел бы как фанера под Парижем. То же самое было и в СССР.
Не факт. Дело в том, что при честных выбрах оппозиция должны была бы быть допущена к государственным стредствам массовой информации. Которые в данном конкреном случае полностью работали на Лукашенко. Стоило Козулину во время своего обязательного пятиминутного выступления демонстративно порвать газету с портретом Алекса Рыгорыча, как карточный домик немедленно закачался.
When I try to watch the first televised speech of Alexander Milinkevich, the main opponent to Lukashenko in the presidential vote, in a popular restaurant in the centre of Minsk, two young women next to me tell me it is spoiling their conversation. Eighteen minutes into the 30-minute speech, the manager appears and asks me to turn it off. Despite my arguing that the speech is on state-run television, so cannot really be the “political agitation” he suggests it is, he insists I hand him the remote control.
Мне кажется, Вы ошибаетесь в первом тезисе --- их действительно нет. Это не "выборы с нарушениями", а "нарушения под видом выборов". Ничем принципиально они от СССР не отличаются.
А если бы он победил на честных выборах? Да ради бога. Вот смотрите, на Украине победил Ющенко. Ну и? Он чем-то принципиально отличается от Януковича или от Юленьки? Да ничем. Все они воры родом из КПСС. А сейчас победил Янукович, и никаких проблем. Разница лишь в том, что при честных выборах гады (1) меняются (2) боятся электората. Короче, пусть бы Батько на честных выборах бы и победил, он был бы уже не тот Батько (это как Фродо и Кольцо ;-)
В этом нет сомнения. Но для чего ему понадобилось завышать свои голоса до 83 процентов - скажем, с 55? Чтобы вообще не возникало мысли о легитимности оппозиции, чтобы стереть ее с политической карты. И поступать с ней затем как с досадной помехой.
В тех среди участников принято выражать некую неуверенность. А здесь каждый уверен на 100%, что Лука все подтасовал, что выборы были честные, что большинство народа за Луку, что большинство против него, что мужика убили менты, что мужика менты не убивали, что его вообще не было, что это провокация оппрзиции, и что это провокация Луки.
Верно ли что в Белоруссии есть свобода слова и тем самым оппозиция может вести предвыборную борьбу? Верно ли что государственное владение телевещанием превращает его в политический инструмент партии власти и/или медиаистеблишмента?
Наверное, поддерживает. Как Брежнева и Саддама. При наличии отсутствия политических свобод кому угодно можно обеспечить "поддержку большинства народа".
Те, кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поддерживает большинство, выигрывают выборы с перевесом 5-10% голосов при 60-80% явке избирателей. Когда люди считают голоса и говорят - мы выиграли 80%, явка избирателей 92% - у меня появляются самые сильные сомнения, что большинство на их стороне. У любого трезвого человека должны.
Даже вполне популярный политик, находящийся у власти, ничуть не застрахован от верноподданных и исполнительных идиотов, желающих не просто прогнуться, но и лоб при этом расшибить.
От некоторых - действительно не застрахован. Однако, для получения таких чисел, случайных флуктуаций недостаточно. 92% однозначно означают, что "расшибание лбов" произошло или чуть ли не во всех избирательных участках, или на самом верху. Ни то, ни другое - не может быть объяснено случайны стечением обстоятельств.
Насчет убитого можно по-подробнее? Хочется уточнить, тот ли это убитый, за "мертвой" фоткой которого сразу же следовала другая, где он был не то, чтобы совсем здоровый, но определенно совсем живой.
Во-первых, слышал репортаж чешского корреспондента, который там был, которого посадили в машину и выбросили за городом. Во-вторых - вот: http://sara-phan.livejournal.com/132533.html.
Понятно. В таком случае, получается, что Ваше утверждение о гибели одного из "оранжевых" в Минске основывается на крайне шатких основаниях. Между тем, обвинение весьма серьезное. И Вы его приводите как окончательный аргумент.
"Уже одно это дает некоторое направление мыслям, не так ли?"
Во время бархатной революции в Праге в 89 году, борцы с коммунизмом таскали по улицам труп убитого кровавым режимом студента. Впоследстии "труп" с гордостью рассказывал о своем вкладе в победу.
Только не подумайте, что я категорически утверждаю, что никто не погиб. Кто его знает? Просто советую и Вам немножко более критически оценивать информацию от очевидно ангажированных источников. И с той стороны, и с другой.
Конечно, лучше верить Лукашенке, у него репутация безупречнее. Чешского корреспондента, который был на этой площади избит, я знаю давно. И за информацию нашего радио могу поручиться. А свой совет разместите в другом месте, я его не просил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-03-29 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 09:35 am (UTC)Кажется, никто не сомневается в том, что Лукашенко действительно поддерживает большинство народа?
no subject
Date: 2006-03-29 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 09:41 am (UTC)Мне бы вашу уверенность. А, положим, были бы честные выборы, и все равно бы победил - что тогда?
no subject
Date: 2006-03-29 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 10:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-29 10:25 am (UTC)http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,,1721135,00.html
no subject
Date: 2006-03-29 09:50 am (UTC)А если бы он победил на честных выборах? Да ради бога. Вот смотрите, на Украине победил Ющенко. Ну и? Он чем-то принципиально отличается от Януковича или от Юленьки? Да ничем. Все они воры родом из КПСС. А сейчас победил Янукович, и никаких проблем. Разница лишь в том, что при честных выборах гады (1) меняются (2) боятся электората. Короче, пусть бы Батько на честных выборах бы и победил, он был бы уже не тот Батько (это как Фродо и Кольцо ;-)
no subject
Date: 2006-03-29 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-30 04:16 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-29 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 09:53 am (UTC)Верно ли что государственное владение телевещанием превращает его в политический инструмент партии власти и/или медиаистеблишмента?
no subject
Date: 2006-03-29 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 08:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-29 07:16 pm (UTC)Для меня это очень сомнительно. Подробнее в ответе на этот комментарий (http://syarzhuk.livejournal.com/407190.html?thread=1272470#t1272470).
no subject
Date: 2006-03-29 09:53 am (UTC)(не говорю о прочих передёргиваниях)
no subject
Date: 2006-03-29 10:23 am (UTC)Хочется уточнить, тот ли это убитый, за "мертвой" фоткой которого сразу же следовала другая,
где он был не то, чтобы совсем здоровый, но определенно совсем живой.
Ссылка у Вас есть (с фото)?
no subject
Date: 2006-03-29 10:37 am (UTC)Во-вторых - вот: http://sara-phan.livejournal.com/132533.html.
no subject
Date: 2006-03-29 11:14 am (UTC)В таком случае, получается, что Ваше утверждение о гибели одного из "оранжевых" в Минске основывается на крайне шатких основаниях.
Между тем, обвинение весьма серьезное. И Вы его приводите как окончательный аргумент.
"Уже одно это дает некоторое направление мыслям, не так ли?"
Во время бархатной революции в Праге в 89 году, борцы с коммунизмом таскали по улицам труп убитого кровавым режимом студента. Впоследстии "труп" с гордостью рассказывал о своем вкладе в победу.
Только не подумайте, что я категорически утверждаю, что никто не погиб. Кто его знает?
Просто советую и Вам немножко более критически оценивать информацию от очевидно ангажированных источников.
И с той стороны, и с другой.
no subject
Date: 2006-03-29 11:27 am (UTC)Чешского корреспондента, который был на этой площади избит, я знаю давно. И за информацию нашего радио могу поручиться. А свой совет разместите в другом месте, я его не просил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: