еще раз о войне в осетии

[avva]

Оказывается, ЕС организовало миссию по установлению фактов о прошлогодней войне в Осетии, и эта самая миссия на прошлой неделе опубликовала свой отчет. Весь я его не читал, но пятую главу второго тома - посвященную хронологии начала конфликта - проглядел; как и следовало ожидать, они возлагают ответственность за начало активных военных действий вечером 7-го августа на грузинскую сторону. Грузинской версии о том, что это было ответом на уже начавшееся вторжение российских войск они "не находят подтверждения". В своей прошлогодней записи на эту тему я пришел к тому же выводу, и с тех пор не видел причин менять его.

Comments

[jamaica73.livejournal.com]

доклада не читал, поэтому скажу прямо, по стариковски!
документ, в котором содержится 900 страниц не может не быть ерундой. это первое. и второе. никто в данном случае не возьмет на себя ответственность четко сказать -- в конфликте виноват тот то. Потому что помоев не оберешься, а выгод, я лично, не вижу в принципе. Поэтому, наверняка, это такой же пустой документ, как и все документы ООН, к примеру. Думаю, там всем сестрам по серьгам и, в общем, каждый может прочесть там то, что хочет прочесть.
Как правильно говорилось, с такими документами первым делом ходят в сортир.

[dimorlus.livejournal.com]

Лично я однозначно считаю виновной путинскую Россию, а все эти ЕС'овские гроссбухи даже для похода в сортир плохо подходят. Чем это печатать, можно было десятку бобров жизнь сохранить (в пересчете на уничтоженные деревья).

[jamaica73.livejournal.com]

я однозначно считаю причиной бездушие чинуш, не желающих увидеть за сухими строчками статистики живые человеческие судьбы!
про бобров не думал. но, думаю, можно и в лосях посчитать? они ведь тоже едят деревяшку, по моему.

[dimorlus.livejournal.com]

Я не читал (и не собираюсь), но скажу, что что бы в тех ЕСовских писульках ни писали, это отражает лишь одно. Видимость объективности при явно выраженном желании всеми силами сохранить статус кво. Членам ЕС глубоко плевать и на Грузию, и даже на Россию, лишь бы не лезли своими танками к ним и газ из трубы поступал. Это совершенно нормальная позиция, совершенно не нормально ждать от Европы каких-то объективных оценок бесконечно далекого от них (ментально) конфликта. Захватническая же сущность путинской России у меня никаких сомнений не вызывает, а прав всегда тот, кто сильнее.

[shadow-ru.livejournal.com]

Не нравится доклад ЕС - можете почитать заявления грузинских официальных лиц 7-8-го числа. Первое упоминание о колонне российских войск появилось не ранее 15:30, то есть после показа по ОРТ колонны танков в 15-ти часовом выпуске новостей.

[dimorlus.livejournal.com]

А что эта колонна с разницей в несколько часов меняет? Для меня - ничего. Я вообще не знаю сколько надо принять изменяющих сознание веществ, чтобы представить себе, что крохотная аграрная Грузия вознамерилась напасть на Россию. А что кто-то там где-то там соврал, так что в этом удивительного? Или врать можно только большим?

[danvolodar.livejournal.com]

Знаете, с таким подходом, как у вас: "захватническая же сущность Х у меня никаких сомнений не вызывает, а прав всегда тот, кто сильнее", - очень далеко можно в политических оценках уехать. Интересно, например, можно пооценивать страны, за последние полвека прирастившие себе территории.

[dimorlus.livejournal.com]

Ну и куда же можно уехать? Договаривайте.

[lykac.livejournal.com]

а почему вы считаете Россию виновной?

мне кажется, последовательность была такая. Грузия напала на Южную Осетию с целью восстановить целостность страны. Россия защитила независимость Южной Осетии. В этой ситуации Россию можно обвинить в двойных стандартах, а не в агрессии. Ведь на своей земле Россия сепаратизм жестоко подавляет. А Грузии это делать не разрешает.

Лично я бы предпочёл, чтобы Россия воздержалась, и как все наблюдала за гибелью осетин. Мне важнее доброжелательные отношения России с Западом, а не с Южной Осетией. Нечего маленьким и слабым помогать. Написано в Библии, хорошими делами выстлана дорога в Ад.

[dimorlus.livejournal.com]

Я считаю Россию виновной потому, что сначала она долгое время подпитывала сепаратизм в грузинских провинциях, потом вторглась туда, а потом и в остальную часть Грузии. А где находились колонны российской армии - на подступах к ущелью, или уже после него - какая разница-то? В моих глазах, это совершенно ничего не меняет.

[red-tengu.livejournal.com]

За потуги израильских инструкторов обидно, да? старались старались - а противные гои раскатали цахаловских воспитанников в течении нескольких дней?

[dimorlus.livejournal.com]

Вы бредите.

[avva.livejournal.com]

Нет, спасибо. Он однако говорит только о первом томе и о вещах, типа непоследовательной терминологии, которые мне не очень интересны. Кажется, его больше интересует вопрос "какую политическую позицию собирается занять ЕС", а меня "кто начал военные действия и как это случилось".

[netsquire.livejournal.com]

Да, если грамотно упрощать - то и жизнь легче, и враги виднее...

[valshooter.livejournal.com]

BBC специально для тех, кто не читал весь доклад целиком, сделало summary:

Комиссия Евросоюза пришла к выводу, что в августе 2008 года боевые действия начала Грузия, однако во многом этому способствовали действия России. (http://www.bbc.co.uk/russian/indepth/eu_georgia_russia_report.shtml)

Спровоцировали, да. Первыми не вторгались, но невинной жертвой никак не являются.

[dzz.livejournal.com]

Де-факто это уже ничего не меняет.
Фарш невозможно провернуть назад.

[lanatoly.livejournal.com]

1. Илларионов публиковал в своем блоге мн-во свидетельств "вторжения" России. Точнее присутствия российских военных не из контингента миротворцев на территории Осетии до 7-го августа.
2. Даже если и активная часть началась Грузией, согласно отчету роль России в провацировании и последуещей эскалации конфликта вполне потверждается.

[avva.livejournal.com]

1. То, что Россия подпитывала южную Осетию боеприпасами, всем очевидно. То, что на территории южной Осетии могли присутствовать российские военные, меня не удивило бы и не относится к данному вопросу. Данный вопрос состоит в том, было ли вторжение регулярных российских частей на территорию ЮО (согласно грузинской версии - было и произошло вечером 7-го августа), повлекшее за собой грузинское массированное наступление после 11 вечера 7-го августа, факт которого никто не оспаривает.

2. С этим я не спорю, но не считаю особенно важным в вопросе о том, кто начал войну и кто соответственно за это начало несет ответственность. Ясно, что есть много других поступков, за которые несут ответственность другие стороны, в том числе немало за что - Россия.

[0qwerty0.livejournal.com]

доклад ЕС по Грузии - что доклад ООН о Газе. зря ты им веришь.

[cmm.livejournal.com]

мне вообще кажется что последние два поста в этом дневнике, как бы так сказать, неспроста.

буковский <-> подрабинек, осетия <-> газа.

надеюсь, замысел автора скоро прояснится!

[ipain.livejournal.com]

гм, а отчету по сшгэс ты тоже веришь?

[avva.livejournal.com]

чьему?

[alon_68]

А так ли это важно? Грузинская сторона проявила редкую наивность, решив, что американская униформа поможет силой вернуть эти регионы. России нужна была "маленькая победоносная война" и реванш за Косово. Страдания жителей района были брошены на алтарь "высших интересов" властями обеих стран.

[alaev.livejournal.com]

Потока одобрительных комментариев что-то не видно, увы.