еще раз о войне в осетии

[avva]

Оказывается, ЕС организовало миссию по установлению фактов о прошлогодней войне в Осетии, и эта самая миссия на прошлой неделе опубликовала свой отчет. Весь я его не читал, но пятую главу второго тома - посвященную хронологии начала конфликта - проглядел; как и следовало ожидать, они возлагают ответственность за начало активных военных действий вечером 7-го августа на грузинскую сторону. Грузинской версии о том, что это было ответом на уже начавшееся вторжение российских войск они "не находят подтверждения". В своей прошлогодней записи на эту тему я пришел к тому же выводу, и с тех пор не видел причин менять его.

Comments

[lanatoly.livejournal.com]

1. Илларионов публиковал в своем блоге мн-во свидетельств "вторжения" России. Точнее присутствия российских военных не из контингента миротворцев на территории Осетии до 7-го августа.
2. Даже если и активная часть началась Грузией, согласно отчету роль России в провацировании и последуещей эскалации конфликта вполне потверждается.

[avva.livejournal.com]

1. То, что Россия подпитывала южную Осетию боеприпасами, всем очевидно. То, что на территории южной Осетии могли присутствовать российские военные, меня не удивило бы и не относится к данному вопросу. Данный вопрос состоит в том, было ли вторжение регулярных российских частей на территорию ЮО (согласно грузинской версии - было и произошло вечером 7-го августа), повлекшее за собой грузинское массированное наступление после 11 вечера 7-го августа, факт которого никто не оспаривает.

2. С этим я не спорю, но не считаю особенно важным в вопросе о том, кто начал войну и кто соответственно за это начало несет ответственность. Ясно, что есть много других поступков, за которые несут ответственность другие стороны, в том числе немало за что - Россия.

[avva.livejournal.com]

Не очень убедительно; бритва Оккама просит рассмотреть множество других объяснений этой фразы (ошибка? недоразумение? ложь Кокойты или Багапша? речь идет о батальоне миротворцев, к-й вошел по ротации 10 дней назад, и Б. это просто не прояснил? итд. итп.), и с поведением грузинской стороны это очень плохо сочетается.

[shadow-ru.livejournal.com]

Лично я полагаю, что некоторые российские части в ЮО всё-таки были, однако весь вопрос в том, что и в какой степени о них было известно грузинской стороне. Судя по их заявлениям 7-8-го числа и некоторым документам (раз (http://shadow-ru.livejournal.com/38005.html), два (http://shadow-ru.livejournal.com/38624.html), три (http://shadow-ru.livejournal.com/39345.html), четыре (http://shadow-ru.livejournal.com/39614.html), пять (http://shadow-ru.livejournal.com/41232.html)) - очень немного. В общем, версия об отражении российской агрессии родилась несколько дней спустя после начала войны с понятной целью - задним числом оправдать начало грузинской операции в ЮО.

[labas.livejournal.com]

Я в годовщину событий внимательно перечитал ту часть хронологии Илларионова, кот. относится к 7 августа (пропуская пассажи, кот. играют искл. пропагандистскую роль типа цитат из блога рупор_нимрода и проч.) Если смотреть непредвзято, т.е. не быть заранее уверенным в том, что Войну_Начала_Россия и осталось лишь найти доказательства сего, то видно, что собранные им факты даже внутренне не вполне последовательны (что объясняется тем, что некот. факты подклеивались задним числом уже на готовую версию). При этом я не готов утверждать, что российских войск (помимо миротворцев) 7-го в ЮО не было. Проблема лишь в том, что доказать то, что
а) они там были,
б) зная об этом, и расценив это как агрессию, грузинское руководство отдало приказ об атаке Цхинвали
Илларионову так и не удалось.
(вот здесь тогдашнее обсуждение)

[mfi.livejournal.com]

Пункт б) - очевидно не верен. Грузины начали чистку района Цхинвали, явно не ожидая вмешательства сил РФ(и, возможно, не зная об их наличии уже на месте, как и о полной готовности 58-й армии к маршу), сил, которые сидели, ожидая оной чистки :-)

Пункт а) очевидно верен.

[linguiste.livejournal.com]

То, что 58-я армия находится в полной боевой готовности в 100 км от Цхинвали, не было даже секретом Полишинеля, а вообще настойчиво повторялось СМИ. Более того, в конце июля прошли масштабные боевые учения, чему в глобальных конфликтах, вероятно, соответствовала бы всеобщая мобилизация.
Так что информации о российских войсках хватало - но, вероятно, Саакашвили был уверен, что политической воли на интервенцию у России нет. Кто помог ему прийти к такому мнению - вот вопрос.

[mcmd22.livejournal.com]

"кто начал войну"... в отчете говорится не про войну, а про начало активной фазы. Стрелять там начали на много раньше.

Евреи после одной/двух ржавых ракет армию вводят, а грузины неделю терпели... >joke