avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2002-01-17 08:27 pm

о смайликах

У Дугласа Хофштадтера есть в его (вообще-то длинноватой и нередко скучноватой) книге Metamagical Themas интересная глава о типографии и шрифтах вообще и компьютерных типографских системах в частности. Он очень интересно показывает там, насколько сложно сделать действительно мощную систему распознавания букв алфавита, которая работала бы так же хорошо, как человек. Например, он сводит в таблицу двадцать разных изображений латинской буквы A - из различных шрифтов, в том числе декоративных, из стилизаций, из плакатов... становится понятным, что при нужном контексте разнообразние форм и фигур, которые мы распознаем как "А", поистине безгранично.Есть, вероятно, какое-то абстрактное свойство "А-чества", отделяющее А от не-А, но описать его формально оказывается очень сложным делом.

К чему это я? Так вот, смайлики. Сколько я их уже повидал - :) :-) ;-) <-) :-} 8-), и ещё десятки вариантов. Но вот юзер [livejournal.com profile] bozi использует в виде смайлика одну (или несколько) правых скобок, и больше ничего. То есть вот так например ))))) . В её дневнике это можно увидеть в изобилии (но в комментах, а не в записях - в записях смайликов почти нет, кстати, отдельная тема).

Так вот, каждый раз, когда я это вижу, мне приходится специально заставить себя воспринять это как смайлик. Я не могу привыкнуть к этой форме! Собственно, первые несколько раз, когда я замечал эти странные скобки, я и не понимал, что это смайлики. Только через некоторое время контекст меня заставил это понять. Но всё равно, у меня просто не получается добавить эту форму в существующий ментальный "каталог" смайликов, как я сделал бы с любой другой необычной для меня формой. Каждый раз заново приходится всматриваться.

Казалось бы, какое-то несчастное двоеточие, а вот на тебе. Убирают его - и моё восприятие формы меняется принципиальным образом, происходит "скачок" в восприятии. Это уже не смайлик, а просто несколько скобок.

Видимо, есть-таки критерий "смайличества", и эта форма его не выполняет. Она слишком уж минималистична. Глаза, глаза-то где?

Любопытно получается.

[identity profile] bozi.livejournal.com 2002-01-17 10:37 am (UTC)(link)
1. "))))" èçäåðæêè ÷àòîâñêîãî îáùåíèÿ.  ïîñòàõ ñòàðàþñü èçáåãàòü.

2. ÷àòå, êîãäà ïåðâûé ðàç òóäà ïîïàëà. íè÷åãî î ñìàéëàõ íå çíàëà è íå ñòàâèëà. Ïîòîì îñìîòðåëàñü. Ñíà÷àëà áûëè ";)" íåêñò ñòåï ":)" íåêñò ñòåï ";)))" èëè ":)))"

3.Íàäîåëî ñòàâèòü ":" è ";" - íå çíàþ ïî÷åìó.

4.Åñëè î÷åíü òÿæåëî èõ âèäåòü, íå ÷èòàéòå êîììåíòñû è åñëè ÿ áóäó ïèñàòü âàì, òî íå áóäó èõ ñòàâèòü.

5.à ÿ ê íèì ïðèâûêëà, ÿ íå ëþáëþ òàêîå âîò *çàðàçèòåëüíî õîõî÷ó* èëè âîò (óëûáíóëñÿ ñëåãêà)

íó âîò, èçâèíèòå. äà

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-01-17 10:42 am (UTC)(link)
Äîðîãàÿ [livejournal.com profile] bozi!
Ó ìåíÿ ê Âàì íè ìàëåéøèõ ïðåòåíçèé íè íà ñòîëå÷êî íåòó, ÷åñòíîå ñëîâî.
Ïîæàëóéñòà, íå îáèæàéòåñü, è ïèøèòå âñ¸, êàê Âàì õî÷åòñÿ è ïîëó÷àåòñÿ.

Ïðîñòî ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëà ñèòóàöèÿ è ìîÿ ñîáñòâåííàÿ ðåàêöèÿ. Ýòî ôèëîñîôñêèé âîïðîñ ;)

Re:

[identity profile] bozi.livejournal.com 2002-01-17 10:44 am (UTC)(link)
ÿ íå îáèæàþñü âîâñå. ïðîñòî ïðèâûêëà äàâàòü îáúÿñíåíèÿ è îòâå÷àòü ïî âñåì ïóíêòàì âñåãî, ÷òî íàïîìèíàåò îáâèíåíèÿ, ïðîôåññèîíàëüíûå èçäåðæêè.

[identity profile] cmm.livejournal.com 2002-01-17 10:48 am (UTC)(link)
ó ìåíÿ, ñ ìîëîêîì âûñøåãî êîìïóòåðíîãî îáðàçîâàíèÿ âïèòàâøåãî íåîáõîäèìîñòü áàëàíñèðîâêè ñêîáîê, ïåðâîå âðåìÿ ñìàéëèêè âîîáùå âûçûâàëè òðóäíîñòè ïðè ñèíòàêñè÷åñêîì àíàëèçå òåêñòà.



è âîò ñòîèëî ìíå òîëüêî íàêîíåö íàó÷èòü ñâîé òîêåíèçàòîð ðàñïîçíàâàòü ñêîáêó/êâàäðàòíóþ ñêîáêó/ôèãóðíóþ ñêîáêó/âåðòèêàëüíóþ ëèíèþ/ñëýø, ïðåäâàð¸ííóþ âñÿêîé õåðí¸é, êàê ñìàéëèê (òî åñòü ñèíòàêñè÷åñêèé ýëåìåíò, ïðèðàâíåííûé ê ãðÿçè íà ëèíèè) -- è íà òåáå. çëûå, çëîêîçíåííûå, çëîáíûå, êîâàðíûå, çëîåáó÷èå âåòåðàíû ÷àòîâ ïåðåâîäÿò ýòîò íåäîäåëàííûé ìèð õóåãîëîâûõ ñìàéëèêîïîëüçîâàòåëåé íà ãîëûå ñêîáêè. íà êðýê, áëÿ.



êóäà êàòèòñÿ ìèð, ÿ âàñ ñïðàøèâàþ, à? êóäà?



íèêîãäà íå ëþáèë ýòîé ãàäîñòüþ ïîëüçîâàòüñÿ, à òåïåðü âîîáùå íå áóäó. è òîêåíèçàòîð ñòàðûé âîññòàíîâëþ. è áóäó ðàçãîâàðèâàòü òîëüêî ñ ïðîãðàììîé Ýëèçà, à ñ âàìè ñî âñåìè, ïðîòèâíûå, íå áóäó.



÷òî îò æîïû îñòàíåòñÿ, à?



áëÿ.

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-01-17 10:55 am (UTC)(link)
Ýêà òåáÿ íå ïî-äåòñêè êîëáàñèò...
Òû, ýòà, òîãî, íå êèïÿòèñü òàê ;)

×òî êàñàåòñÿ ïàðñèíãà, òî ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð îñòàþòñÿ ïðîáëåìû ñî ñìåøèâàíèåì ñìàéëèêîâ è ñêîáîê:

òåêñò (â ñêîáêàõ ;-)

ýòî ìåíÿ ïðèâîäèò â çàìåøàòåëüñòâî è ÿðîñòü. Ìíå íóæíî, ÷òîáû áûëî òàê:

òåêñò (â ñêîáêàõ ;-) )

[identity profile] cmm.livejournal.com 2002-01-17 11:03 am (UTC)(link)
> Òû, ýòà, òîãî, íå êèïÿòèñü òàê ;)

äà ÿ ÷¸, ÿ æ íå âñåðü¸ç. õàõà. ñìàéëèê.

> ïðîáëåìû ñî ñìåøèâàíèåì ñìàéëèêîâ è ñêîáîê:

òà æå ôèãíÿ. ïðè÷¸ì íå ïðè ÷òåíèè, à íàîáîðîò ïðè ïèñüìå. äîëãî ïðèìåðèâàþñü êàê ëó÷øå.

íè ôèãà

[identity profile] dm-lihachev.livejournal.com 2002-01-17 11:20 am (UTC)(link)
ñìàéëà ïîãëàùàåòñÿ ïðàâîé ñêîáêîé (÷åññëîâî:)

îäíî âðåìÿ (âî âðåìåíà àëãîëà-68:), ÿ è õóäëî òàê ïèñàë - ñ óðîâíÿìè âëîæåííîñòè äî òàì óðîâíåé 5-6-7 -- ÷èòàòü áûëî ñëîæíîâàòî - íî èíòåðåñíî -- íàäî á íàéòè.. Ïîòîì ãäå-òî â Þíîñòè âèäåë åùå ïîäîáíûå òåêñòû.. Ò.å. âìåñòî/âêà÷åñòâå ïðèäàòî÷íûõ

åñëè óæ îðòîäîêñàëüíî ïðî âëîæåííîñòü òî (:íàäî îòìå÷àòü î÷åíü ñìåøíûå ìåñòà:) -- ïðèìåðíî òàê

Re: íè ôèãà

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-01-17 11:24 am (UTC)(link)
ñìàéëà ïîãëàùàåòñÿ ïðàâîé ñêîáêîé (÷åññëîâî:)

Íåò! Íåò! Íå ïîãëîùàåòñÿ! Íåëüçÿ òàê!

Ààààààààààààààààà!!!

Re: íè ôèãà

[identity profile] deniska.livejournal.com 2002-01-17 11:31 am (UTC)(link)
À ó íàñ ãëàâíûé ðåäàêòîð ìíîãîêðàòíûå ñìàéëèêè ïèøåò íå òàê âîò - :)))), à âîò òàê - :):):):).

Î÷åíü ñìåøíî :).

[identity profile] levg.livejournal.com 2002-01-17 12:10 pm (UTC)(link)
>Ìíå íóæíî, ÷òîáû áûëî òàê:
> òåêñò (â ñêîáêàõ ;-) )

Íó ýòî-òî î÷åâèäíî, ïî äðóãîìó è ñàì íå ïèøó.

À âîáùå ñî ñêîáêàìè ÿ íå â ëàäàõ - îíè ó ìåíÿ ïàðàçèò. Ïèñàòü âñÿêîé ðàçíîé îêîëîòåõíè÷åñêîé áÿêè ïðèõîäèòüñÿ ìíîãî, âîò è áüþò ìåíÿ ðåãóëÿðíî çà ïåðåèñïîëüçîâàíèå ñêîáîê â òåêñòàõ. À óæ åñëè âëîæåííûå íàõîäÿò...

Ïðàâäà ñåé÷àñ äåëà ïîøëè íà ëàä - ïðè âû÷èòûâàíèè ñîáñòâåííûõ ñî÷èíåíèé îäèí ïðîõîä ïîñâÿùàþ èñêëþ÷èòåëüíî ñêîáêîöèäó (óíè÷òîæåíèþ ñêîáîê :))


î÷åíü âñå èíòåðåñíî

[identity profile] egmg.livejournal.com 2002-01-17 12:15 pm (UTC)(link)
èçëàãàåòå. ×èòàþ, çàòàèâ äûõàíèå. Ãäå ïðåäåëû ãðàôè÷åñêîé èäåíòèôèêàöèè? Êàêîé ïðåäìåò! Ìåìóàðþ, è íå âçäóìàéòå ïîñëå ýòî ñàìîóáèòüñÿ :((

Re: î÷åíü âñå èíòåðåñíî

[identity profile] avva.livejournal.com 2002-01-17 02:11 pm (UTC)(link)
Ìåìóàðþ, è íå âçäóìàéòå ïîñëå ýòî ñàìîóáèòüñÿ :((

Äà íè â æèñòü.

[identity profile] losta.livejournal.com 2002-01-17 02:57 pm (UTC)(link)
óãó, óãó! è ìåíÿ, è ìåíÿ! ÿ ñàìà âñåãäà ïèøó êàê "òåêñò (â ñêîáêàõ ;-) )" è óæàñíî ðàçäðàæàþñü îò ïåðâîãî âàðèàíòà. íó ýòî ïðèìåðíî êàê êàâû÷êè â êàâû÷êàõ, êîòîðûå ÷àñòî ïðîïóñêàþò ïðè èõ îæèäàåìîì äóáëèðîâàíèè, ìåðçêî.

à ÷òî êàñàåòñÿ ðàñïîçíàâàåìîñòè âàðèàíòà ")))" - ïî-ìîåìó-òî, âïîëíå, - ðàñïîçíàâàíèå-òî íàñòðîåíî íà ñêîáêó, à íå íà çíàêè ïðåïèíàíèÿ ïåðåä - òî åñòü âåäü - çíàêè ìîãóò áûòü ëþáûå, à ñêîáêà ïðîèçâîëüíîé îêðóãëîñòè íåèçìåííà, óæ áåç íåå íèêàê

[identity profile] valera.livejournal.com 2002-01-17 03:36 pm (UTC)(link)
>>òåêñò (â ñêîáêàõ ;-) ) >>

ya poetomu vobshem-to i nachal pol'zovat'sia smailikami napodobe =D ili =P. toest' glaza mne sami po sebe nravitsia, a vot ulibka drugaya (skobkam ne meshaet =D).

i vasshhe AVVA - intelligentniy chelovek neizvestnogo mne vozrasta - ne dolzhni vas takie veshi v yarost' privodit' =)
stas: (Don't panic!)

[personal profile] stas 2002-01-18 12:54 am (UTC)(link)
î. òîêà ÷òî ñàì îá ýòîì íàïèñàë, íå äî÷èòàâ äî êîíöà âåòêó...

[identity profile] a48.livejournal.com 2002-01-18 02:09 am (UTC)(link)
îáà âàðèàíòà ïëîõè :(

[identity profile] upyrj.livejournal.com 2004-03-22 06:39 am (UTC)(link)
текст (в скобках ;-) )

— так тоже плохо. Потому что перед скобкой не должно быть пробела (кстати, lj-cut, на мой вкус, омерзительно оформлен!).

Тогда должно быть:
текст (в скобках ;-))

— а так тоже плохо, потому что получается двойной смайлик. Отсюда мораль: смайлики в скобках надо запрещать. Или изголяться другими видами скобок. Или смайлики (если очень хочется1) пихать в сноски.

Или... вместо скобок использовать тире — только, блин, тире, а не дефис! — Розенталь так делать разрешил.
______________
1 8-)
stas: (Don't panic!)

[personal profile] stas 2002-01-18 12:53 am (UTC)(link)
Ìåíÿ äîëãîå âðåìÿ ìó÷èë âîïðîñ - êîãäà ñìàéëèê ïèøåòñÿ â êîíöå âûðàæåíèÿ â ñêîáêàõ (âîò òàê: :), íàäî ëè ïîòîì åùå ñêîáêó çàêðûâàòü? Ìîé ðàçóì ïðîãðàììèñòà-ïðîôåññèîíàëà òðåáóåò ñêîáêó çàêðûòü, â òî æå âðåìÿ ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî òðåáóåò ñêîáîê íå óäâàèâàòü. Íà äàííîì ýòàïå ýñòåòèêà ïîáåæäàåò...

[identity profile] muchacho.livejournal.com 2002-01-17 01:20 pm (UTC)(link)
Àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîëèäàðåí, è íàñ÷åò äâîåòî÷èé, áåç êîòîðûõ ãëàç ðåôëåêòîðíî ïûòàåòñÿ íàéòè îòêðûâàþùóþ ñêîáêó, è íåóäîáñòâà ñìàéëîâ âíóòðè ñêîáîê, êîãäà ñêîáêà ãðîçèò ñëèòüñÿ - è ñëèâàåòñÿ - ñî ñìàéëîì â êîíöå.
À åùå, êîãäà ÿ â ñâî¸ âðåìÿ çàèíòåðåñîâàëñÿ IRC, ìåíÿ îäíàæäû êèêíóëè ñ êàêîãî-òî "ïðèëè÷íîãî" êàíàëà çà ñîâåðøåííî áåçîáèäíûé ñìàéëèê, îçíà÷àâøèé îêîñåâøåãî ïüÿíèöó ñ çàïëåòàþùèìñÿ ÿçûêîì. ß äîëãî íå ìîã ïîíÿòü, ïî÷åìó.
Äà, ñìàéëèê áûë òàêîé:

[identity profile] pale-fire.livejournal.com 2002-01-17 05:22 pm (UTC)(link)
Ñòðàííî ñòðàííî. Íàâåðíî åñòü êàêîå-òî ñâîéñòâî âîñïðèíèìàòü ýòè ñèìâîëû êàê êàðòèíêè (èëè ýëåìåíòû êîíñòðóêòîðà, à ÿ âïîëíå ëþáëþ ñêîáêè, åñëè èìè íå çëîóïîòðåáëÿòü, ïî÷åìó áû è íå ïîëüçîâàòüñÿ), òî æå ascii art íà íåì è ïîñòðîåíî.

Ó ìåíÿ òî æå ñàìîå íåïðèÿòèå )))) êàê ñìàéëèêà, è ê áîçè îòíîøåíèÿ íå èìååò, ÿ âèäåëà ýòî â ÷àòàõ ìíîãî ðàç, íî âñå ðàâíî êàñòðèðîâàííûé òàêîé ñìàéëèê âûõîäèò. À âîò êîãäà ÌÑ Âîðä ïåðåâîäèò ìîè :) â ñìàéëèêè òîæå íå ïî ñåáå ñòàíîâèòñÿ. Øèðîêèå :))) :)))) ïî÷åìó òî íå ëþáëþ, ýòî ñâîåîáðàçíàÿ òàâòîëîãèÿ, :) - óëûáêà, à íå ñìåõ. È äàâíî ìó÷àëàñü ñìàéëèêîì â ñêîáêàõ, çíà÷èò íå îäíà òàêàÿ, êîíå÷íî âòîðàÿ ñêîáêà äîëæíà áûòü.

[identity profile] muchacho.livejournal.com 2002-01-17 07:04 pm (UTC)(link)
Íå, ñ ìîèìè-òî ñèìâîëàìè äðóãîå ïðèêëþ÷åíèå ñëó÷èëîñü: õàîòè÷åñêèé èõ íàáîð ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ â êà÷åñòâå "ýâôåìèçìà", êàê îíî è áûëî âîñïðèíÿòî êàíàëüíûì íà÷àëüñòâîì ;)

[identity profile] muchacho.livejournal.com 2002-01-17 07:19 pm (UTC)(link)
Îäíàêî â îäíîì ñëó÷àå ïðèõîäèòñÿ îòñòóïàòü îò îáû÷íîé ïóíêòóàöèè: êîãäà ñìàéë èäåò ïîñëå òî÷êè â êîíöå ïðåäëîæåíèÿ, òî÷êó ÿ çà÷àñòóþ îïóñêàþ, èíà÷å ñìàéë ïîëó÷àåòñÿ ñ êàêèì-òî òðåòüèì ãëàçîì, ïðè÷åì ñìåùåííûì êóäà-òî â áîê.:)

à ÿ

[identity profile] poreva.livejournal.com 2002-01-18 06:55 am (UTC)(link)
ïèøó òî÷êó ïîñëå ñìàéëà:).
èëè òîæ îïóñêàþ.. à èíîãäà ìíîãîòî÷èå.. à èíîãäà
íó ýòî ÿ êòîìó ÷òî âàùå íå ñîáëÿäàþ ÿ ýòèõ ïðàâèë íèêàêèõ - òàê áîëüøå íà æèâóþ ðå÷ü ïîõîæå.
à ïðîñòî ñêîáèùè ))))) - ýòî ïîñëåäîâàòåëè ÷åøèðñêèõ êîòîâ.
ãû:)

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2002-01-17 08:13 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] avva, à êàê ó âàñ ñ ðàñïîçíàâàíèåì ëåâîðóêèõ ñìàëèêîâ?

(:
(-:

[identity profile] ssr.livejournal.com 2002-01-17 09:02 pm (UTC)(link)
Êîíöåïöèÿ åñòü âîò òàêàÿ:
http://www.debilarius.ru/slovar.htm

ß òîæå íèêîãäà

[identity profile] catherina.livejournal.com 2002-01-18 11:46 am (UTC)(link)
íå ñòàâëþ ãëàç. Èç ýêîíîìèè âðåìåíè , íàâåðíîå. À ìîæåò ÿ ïîäñîçíàòåëüíî ñîâñåì íå òàê âîñïðèíèìàþ ãëàçà)

Ýòî ó òåáÿ îò LISPa...

[identity profile] roza.livejournal.com 2002-01-21 06:11 am (UTC)(link)

;-b