переводческое, о любви (англ.)

[avva]

Заглянул в старую книгу о том, как избегать ошибок во французском, какие есть разговорные выражения, которых не найдешь в учебнике, и так далее. Книга - англоязычная - 1953-го года издания, и там обнаружился следующий замечательный совет:

"Если вы хотите сказать to make love, не говорите faire l'amour, потому что во французском у этой фразы есть сексуальный оттенок. Скажите faire la cour."

Comments

[nechaman]

Вот откуда взялось "строить куры"!

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Ну не от птичек же.

[nechaman]

А кто же его знает? Вон, Козьма Прутков, намекал на птичницу :))

что значит слово "прозябает"

[utnapishti.livejournal.com]

Он, собственно, намекал на всё сразу.

Re: что значит слово "прозябает"

[nechaman]

Ну, да. Понятно.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Это шутка такая, тогда она была всем понятна.

[nechaman]

Ну, понятно, что шутка. Я тоже шучу. Конечно, не так остроумно, как Козьма Прутков.

[eat-mee.livejournal.com]

Мне казалось, что у "to make love" тоже есть сексуальный оттенок, разве нет?

[alenaroo.livejournal.com]

Потому и смешно. Во время написания учебника make love значило скорее ухаживание, а сейчас сексуальный оттенок вытеснил все. :)

[eat-mee.livejournal.com]

спасибо:) сразу не сообразила!

[muh2.livejournal.com]

Это не оттенок. Это основное значение. А в 50-х все было не так. "В наше время это называлось целлулоид".

[eat-mee.livejournal.com]

ага, спасибо!

[utnapishti.livejournal.com]

Я когда-то нашёл на мусорке такую книгу:

Там "make love" ещё явно в "старом" смысле, а между тем первое издание книги - 1975 года.

А поскольку нам говорят, что лозунг "make love, not war" возник в середине 60-х, приходится предположить, что два смысла какое-то время существовали одновременно.

Далее можно предположить, что были люди, которых возмущало новое, "опошлённое", значение этото выражения.

[vitus_wagner]

По-моему, лозунг "make love, not war" прекрасно подходит к обоим смыслам make love.

[utnapishti.livejournal.com]

По-моему, не приходится сомневаться, в каком смысле его обычно использовали хиппи.

[vitus_wagner]

По-моему, вы никогда не faire la cour с хиппи.

[salas.livejournal.com]

А другие люди с удовольствием играли на одновременном существовании литературного смысла и неформального, "для тех кто в теме". Как с названием группы Queen, например. Вероятно, эти люди и придумали лозунг.

[avva.livejournal.com]

Судя по описанию книги на Амазоне и в других местах, похоже на то, что это все-таки явный "новый" смысл.

Старый с новым существовали вместе, конечно, но не в 70-х, а где-то с 20-х по 60-е.

Вот здесь много цитат: http://www.wordwizard.com/phpbb3/viewtopic.php?f=7&t=22925

[utnapishti.livejournal.com]

Наверное, промежуточный смысл: с одной стороны, уже ухаживание, явно направленное на секс, но не только секс как таковой.
(Такой мне эта книга запомнилась; мне кажется, что на амазоне итп. - некоторый перекос; проверить пока не получается.)

[fistashkin.livejournal.com]

А в старом русском употреблении существовало слово "ферлакур" (ловелас, кажется), где-то в словарях было.

По аналогии я давно придумал "ферламур". Например, "поручик Ржевский, знатный ферламур" ;)

[aliest.livejournal.com]

А что за книга, как зовётся?

[meharher.livejournal.com]

Когда-то существительное поцелуй и неопределенная форма глагола целовать в французском языке совпадали.
Нынче, как и в книге 1953 года, не надо говорить девушке, что хотите ее поцеловать, если не имеете в виду нечто иное. Скромные юноши должны использовать глагол, когда-то обозначавший "обнять".

[nuladno.livejournal.com]

да, про это есть история в автобиографии Гамова. Как он в компании Жолио-Кюри и пр. фр. физиков рассказывал о своиэ буйствах в кач-ве немецкого студента. Одним из челленджей было поцеловать каменную деву, стоящую в центре фонтана...

[ktotam.livejournal.com]

ну об этом гамов пишет, говоря про 30е гг, но вообще оно уже чуть не тысячу лет как "нынче", примерно столько же, сколько это слово и существует http://www.cnrtl.fr/etymologie/baiser

а "обнять" другой глагол и сейчас обозначает.

[kobak.livejournal.com]

make love, baiser... Интересно, бывают ли случаи обратного перехода? Когда слово, означавшее f*ck, меняет значение на что-нибудь умеренное?

[a_p]

про cour меня ещё очень забавляло, что русский "ходок" примерно соответствует (современному) французскому coureur, особенно если сопоставить это с известным анекдотом про молодого бычка и старого бычину ("быстро побежим... - нет, мы пойдём не торопясь").

[vdinets.livejournal.com]

У Аксенова в "Острове Крым" был журнал "Ходок", соответствовавший Playboy.

[a_p]

помню-помню! Тут дело в том, что французский "ходок" переводится (в том числе, и даже главным образом) как "бегун". Откуда - смешащая меня этно- лингво- психо- гендерная аналогия с историей про бычков.

[alienor-sm.livejournal.com]

Так значит ещё 60 лет назад у выражения "to make love" был какой-то другой контекст?

[msh.livejournal.com]

Вот интересно, обычные слова со временем получают сексуальный оттенок (gay, make out и т.п.), а обратный процесс есть? А то скоро вообще больше ни о чем говорить не получится

[polter.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=HtaPaQwSQPA

[999999.livejournal.com]

кажется, ответ в крылатой фразе "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем"

[oryx_and_crake]

Ну есть же анекдот, в котором внучек объясняет дедушке, что "*бнуть" означает "ударить", а "трахнуть" - "поиметь". После чего дедушка отвечает, что в его время было ровно наоборот.

[russ-dilettante.livejournal.com]

Французы и тут всех опередили!

[sweetok.livejournal.com]

Гийом-Завоеватель притащил фэрлямур из любвеобильной Нормандии, на туманном Альбионе транслитерированное значение затуманилось, а опосля запрета топить дымным углем камины вернулось к первоначальному сексуальному оттенку.