о суициде в америке (англ.)

[avva]

В этой статье в New York Times обсуждается тот факт, что в последние десять лет количество самоубийств в Америке сильно выросло, и перечисляет возможные причины.

Однако большего внимания, чем сама статья, заслуживают комментарии читателей, в которых рассказывается одна за другой множество историй самоубийств в последние годы - родственников, друзей комментаторов. Очень часто это люди возраста 50+, потерявшие рабочее место во время рецессии последних лет. Одна и та же история повторяется снова и снова: десятки и сотни безнадежных интервью, никто не хочет брать на работу пожилых людей, обычные сбережения кончаются, надо оплачивать съем или ипотеку и жить на что-то, приходится открывать раньше срока пенсионные сбережения и они тоже все кончаются, нет надежды, нет будущего, нет медицинской страховки, нет ничего.

Если читать комментарии просто один за другим, очень неслабое впечатление.

Вот, например, верхний (набравший больше всего голосов поддержки):

"Economic hopelessness. My brother committed suicide last July. He had just turned 60. He lost his IT job in the Great Recession in 2008. Despite hundreds of resumes being sent out, and a lifetime of IT experience, he got few interviews and no job offers. He spent down his 401(k) and when he died the only thing he owned was a beat-up car. We later found out he had a lot of credit card debt, with which he had tried to keep himself afloat. After four years of no job offers, unemployment running out, having no health insurance, etc., his dignity was shot. He had lost hope of ever working again. How I wish he had not committed suicide; how I would give anything and everything to have him back. I consider him one of the casualties of the Recession and when I read of the fat bonuses the banksters award themselves, I shake with rage that they have continued to prosper while people like my brother lost all hope and people like me lost a loved one."

Comments

[green-eegs.livejournal.com]

простите, Авва, но этот цитируемый комент - комент сволочи. видите ли ему жирные банкиры виноваты и их бонусы. реально - виноват он сам и его семья.

в нормальной семье люди ЗНАЮТ как дела у ког, и активно помогают. в моей большой американской семье (не евреи и не щтники, которые якобы "помогают детям больше") - несколько раз случались кризисы у того или другого члена семьи. и семья помогала - и деньгами, и кровом, и всякими другими способами тоже.

этот сволочной брат.. он не знал что происходит с его братом, или знал но плевал.

а теперь рецессия у него виновата.

ненавижу таких.

[geneus.livejournal.com]

Совешенно согласен с Вами:
Банкиры за счет своих бонусоц должны кормить "устаревшего" айтишника, которырый, очевидно, псоледние 10 лет просиживал стул вместо того, чтоб обновлять свои скиллс? Не берут его потому, что НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ (нужного индустрии имеется в виду).
Если не умеет - то почему бы ему не пойти кассиром в супермаркет, а не убивать себя ап стену?

[green-eegs.livejournal.com]

a откуда вы федя знаете что он именно стул просиживал? мы не знаем. потом, человек в глубокой депрессии .. не дойдет до супермаркета.

тут еще такая фальшивая нота - Авва в ней не виноват - в такой ситуации человеку если не дают велфщйр - он мог быть слишком горд и депрессован чтобы попробовать подать - но существует куча всяких систем поддержки. просто до них надо.. достучаться, знать ресурсы и так далее, и это делает обычно семья. а у этого бедняги семья .. его слила.

елси бы ему бы не удалась попытка суицида, ему бы дали в больнице инвалидность и медикэйд. а так его "отсутствие страховки" не значит ничего, пока человек не заболеет. если сильно - медикэйд выправят задним числом.

поэтому патетика этого поста у меня вызывает протест. тенденционненько подано.

при том что я отнюдь не защищаю амер. систему медстраховок - но собес-то у нас вполне имеется.

в том чот этот парен- не смог или не успел задействовать собес - винить рецессию и уолл-стри - это .. впрочем я уже сказала.

[yurri.livejournal.com]

Во-первых, очередь желающих в кассиры, как правило, более длинная, чем очередь желающих в айтишники, и человеку немолодому и без предыдущего опыта работы в сервисе вовсе не так просто на подобную "простую" работу устроиться, как кажется.

Во-вторых, он мог с возрастом стать более специалистом в предметной области, чем в bleeding edge технологиях общего направления - это очень частый тип развития карьеры, и в случае, если отрасль не очень ёмкая или вся испытывает проблемы, то несмотря на все знания получить новую работу тоже будет тяжело.

А что до банкиров, то зависит, конечно, от банкира, но вообще результатами их тяжелой работы (требующей высокой квалификации и заслуживающей достойной компенсации) все имели возможность некоторое время назад насладиться, и даже имели редкую возможность спасти их бизнесы собственными деньгами. Конечно, бонусов их лишать нет никаких оснований.

[geneus.livejournal.com]

Лишать их бонусов или нет, но бедному айтишнику это не поможет.

[agasfer.livejournal.com]

"Не берут его потому, что НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ (нужного индустрии имеется в виду)"

Умеет или нет, уже без разницы. В HR сидят тетки, которые увидев возраст в его CV, выкинут в мусорную корзину.

Насчет супермаркета тоже не так все просто. Там тоже бенефиты, а значит, работник в возрасте будет в тягость.

И, наконец, есть неписанное правило, избегать нанимать с повышением зарплаты.

[geneus.livejournal.com]

Как человек, работающий в IT скажу, что вы написали нонсенс.
Никтотне смотрит на возраст. Мне за 50 сейчас и это только помогает по крайней мере в моей области - те, кто обжегся на вьюношах, ничего не знающих кроме копи-песта и "100 вопросов для интервью" ищут глубокого понимания.

[agasfer.livejournal.com]

Да плевать, где вы работаете, в IT или инженером на макаронной фабрике. Есть HR, в HR сидят тетки, все CV сначала попадают к ним, и все, кто за 50, летят в мусорную корзину. Потом уже можно и не смотреть на возраст, да.

[geneus.livejournal.com]

Вы рассазываете мифы.

Никаки теток сидящих в НR на страже для IT нет.

[a-bronx.livejournal.com]

Понятие "устроиться по рекоменданции" вам незнакомо?

[valera.livejournal.com]

>> В HR сидят тетки, которые увидев возраст в его CV, выкинут в мусорную корзину.

В CV возраст не пишется. И спрашивать возраст они не имеют права. Вот тут про Illegal Interview Questions (http://jobsearch.about.com/od/interviewsnetworking/a/illegalinterv.htm)

[agasfer.livejournal.com]

Возраст элементарно вычисляется по времени окончания школ и пр. Что до легальной стороны, то мало ли, что не имеют. Дискриминация по возрасту незаконна, но доказать ее чрезвычайно трудно. Я знаю чувака (57 лет), который постарался максимально затруднить определение возраста по его CV? и его пригласили на интервью. Где ему откровенно сказали, "Если б мы знали, сколько вам лет, низачто вас не пригласили бы!"

[valera.livejournal.com]

>> Где ему откровенно сказали, "Если б мы знали, сколько вам лет, низачто вас не пригласили бы!"

И он с этим не смог пойти в суд?

Тут пишут, что это вроде бы сложно, но не невозможно: https://www.google.com/search?q=prove+age+discrimination

[nice-beaver.livejournal.com]

O! Bravo

[tacente.livejournal.com]

Не без этого.

[grihanm.livejournal.com]

Не все могут попросить или принять помощь, даже от близких.

[green-eegs.livejournal.com]

это да. но это не вина банкиров, Грих.

[grihanm.livejournal.com]

Этточно

[vprityk.livejournal.com]

Вообще-то, это ложное противопоставление. И брат плох, и банкиры, с той разницей, что первый - отдельная личность, а вторые - социальное явление.

скажите пожалуйста,

[green-eegs.livejournal.com]

почему банкиры плохи? потому что вам завидно, не иначе. наверное Сергей Брин тоже плох - ну нельзя же столько денег иметь каогад чей-то брат еле телепается?? и покойный Джобс был плох а уж Билли хуже всех.

зависть - ужасная штука, молодой человек. если от нее не избавидесь, хер достигнете чего-то вообще.

Re: скажите пожалуйста,

[vprityk.livejournal.com]

А Вы полагаете, что вклад банкиров в прогресс цивилизации соразмерен их вознаграждению?

[109518.livejournal.com]

Интересно, я прочёл половину комментариев и не встретил этого мнения. Скорее наоборот: "Losing your ability to provide for your family is devastating". Если бы во всех американских семьях делали бы как в вашей то проблем бы наверное не было. Может у них просто так не принято?

вам знакомо понятие selection bias?

[green-eegs.livejournal.com]

если нет - то объясню - коментировать будут те у кого боллит, само-селекция. те у кого нет прочитают и пойдут дальше, в интернете и в медиа мало кто неправ.

нет, это не только моя (огромная, >50 человек) американская семья. это все семьи которые я знаю. исключения - те семьи где общение прервано совсем, по каким-то сектантским причинам, да и в одной такой недавно видела колебание и помощь "заблудшей овце".

"принято" еще как. но без проблем нельзя. не всегда семья или вена или сын успевают подставить руки. депрессия - страшная штука.

а НЙТ страшная газета. специалист по полуправдам и левому пиздостраданию.

Re: вам знакомо понятие selection bias?

[109518.livejournal.com]

Приятно слышать конечно. Мне кажется что это должно быть более-менее нормой. Но всё таки странно, что совсем никто не написал про это. Я люблю читать всякие такие истории на реддите (про банкротство, суицид, бездомных, и т.п), как-то аргумент что семья поможет не особенно заметен.

Какие американские газеты не страшные?

Re: вам знакомо понятие selection bias?

[green-eegs.livejournal.com]

опять же.. сказки с хорошим концом.. их не пишут. их живут.

какие нестрашные? например идиотская USA TODAY. она никакая. за что и любим. чистая новость без мнений. коротко, туповато, то что надо.

например WSJ. там аналитику можно читать и не сблевать.

Washngton Post традиционно хорош для внутреамериканской пардон скоре внутре-ДС политики, остальное так себе. Дитто LAT для южной КА.

а вообще газет лучше не читать, стул лучше будет :-)