о наездах на русский язык

[avva]

Любопытная цитата из письма Батюшкова Гнедичу в 1811 году:

"Отгадайте, на что я начинаю сердиться? на что? на русский язык и на наших писателей, которые с ним немилосердно поступают. И язык-то по себе плоховат, грубенек, пахнет татарщиной. Что за ы? что за щ? что за ш, ший, щий, при, тры? О варвары! А писатели? Но Бог с ними! Извини, что я сержусь на русский народ и его наречие. Я сию минуту читал Ариоста, дышал чистым воздухом Флоренции, наслаждался музыкальными звуками авзонийского языка и говорил с тенями Данта, Тасса и сладостного Петрарки, из уст которого что слово, то блаженство".

А у Андрея Белого в "Петербурге" один из героев говорит так:

«Ну, а я – нет: так вот, сидишь себе и говоришь, почему я – я: и кажется, что не я… И знаете, столик это стоит себе передо мною. И черт его знает, что он такое; и столик – не столик. И вот говоришь себе: черт знает что со мной сделала жизнь. И хочется, чтобы я – стало я… А тут м ы… Я вообще презираю все слова на „еры“, в самом звуке „ы“ сидит какая-то татарщина, монгольство, что ли, восток. Вы послушайте: ы. Ни один культурный язык „ы“ не знает: что-то тупое, циничное, склизкое».

(дался им всем этот ы! По-моему прекрасный звук, люблю его очень).

Comments

[sdtsdt.livejournal.com]

Ю рында ин де ами нау

Согласен с пысателями!

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Русский язык ужасен, татарен, монголен и зело похабен!

Сравните жуткое ФЫВАПРОЛДЖЭ c певучим нерусским QWERTYUIOP !

Re: Согласен с пысателями!

[(Anonymous)]

"К вертию йоп" вполне по-русски звучит:)

[evocator.livejournal.com]

Отчасти понимаю. До предела конкретизированный нейтральный звук. Аллофон, подозрительно напоминающий мычание глухонемого.

[zabolekar.livejournal.com]

Конкретно в русском это вообще трифтонг)

[tr1gger.livejournal.com]

Ы никакая не татарская, а вполне себе праславянская.

[victor-chapaev.livejournal.com]

Ыыыы

[siticen.livejournal.com]

У М. Безродного был пост на эту тему (от 12.03.2014), там в комментах еще много интересного.

[avva.livejournal.com]

http://m-bezrodnyj.livejournal.com/514193.html

Спасибо!

[isk.livejournal.com]

TWIMC: татарское "ы" по другому звучит

[zabolekar.livejournal.com]

Это правда, но не вся: звук /ы/ в этом плане не является чем-то особенным. Татарские гласные вообще в массе своей по другому звучат, и слова, которые пишутся «бар», «без», «ком» не очень похожи на русские слова «бар», «без» и «ком». Впрочем, вы наверняка и так знаете, комментарий этот скорее для других.

[dmitriy mandel (from livejournal.com)]

Вот прекрасное на ту же тему: страничка из пособия по русскому языку для иностранцев, предлагающая произносить букву "ы" "euih -- like you've been jabbed in the stomach"

http://pbs.twimg.com/media/CDh4ZfzUgAA6dPf.jpg

Re: Про "Ы" из "Вокруг Света" (92г)

[(Anonymous)]

На мой взглд,самовлюбленной уверенности в этой статье больше, чем информативности. Вот если бы он произнес ПРАВИЛЬНО, и тем удивил португальца - было бы о чем говорить. А так, услышать чужую гласную, и голословно считать, что это "ы" - ни о чем не говорит...

Японцы не слышат разницы между l и r, я в упор не смог услышать разницы между l и датской soft d - однако же, когда я произнес l, мне сказали - нет, это просто l, а когда правильно поставил язык и издал звук, для меня неотличимый от l, датчане закричали - конечно, вот это совсем другое дело, вот так правильно!

[gineer.livejournal.com]

О... помню как-то читал в старом номере Вокруг Света,
заметнку переводчика которые ездил по странам,
и ему везде расказывали про звук Ы -- что типа "такое есть только в нашем языке"... Ы-ы-ы-ы (С)

[utnapishti.livejournal.com]

Двумя комментариями выше есть ссылка, по-видимому, именно на это.

[mr-k-bx.livejournal.com]

почти все английские гласные без ударения звучат как "ы", если в предложении.

[geish-a.livejournal.com]

Ну что за ерунда :)

[alon_68]

Они знали латынь, греческий, французский и русский, и на базе этого делали обобщения.

[michaellogin.livejournal.com]

"Дыр бул щыл" — стихотворение Алексея Елисеевича Кручёных, написанное с использованием «заумного» языка, в котором, по словам самого автора, «больше русского национального, чем во всей поэзии Пушкина»
В совместной декларации Хлебникова и Кручёных «Слово как таковое» стихотворение «Дыр бул щыл» служит примером «неприятного для слуха» неразрешённого диссонанса, причиной которому является «диссонанс души». (Выкепедия)
***
Дыр бул щыл
убеш щур
скум
вы со бу
р л эз

1913

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Рекламу ганджубаса протащил!

[iservecybermind.livejournal.com]

в румынском тоже все хорошо с "Ы", более того, для него аж две буквы есть, например слово "первый" - întâi (ынтый).

[alon_68]

Они не то что румынского, а и английского толком не знали в то время.

[geish-a.livejournal.com]

Моим студентам (американцам) именно "ы" дается тяжелее всего. У меня есть несколько способов его из них вытянуть, но все равно свободно его произносить не получается. И даже билингвы, если рано приехали, иногда не могут.

Где татары в Литве?

[alon_68]

Чарльз Бронсон, например.

[tlkh.livejournal.com]

Хорошо что вы "Ы" любите. А то бы вам английский с его обилием этой буквы не понравился бы. Всякие там we, city и прочее.

[solongoj.livejournal.com]

Люблю румынский. Вроде и на итальянский похож, но Ы целых две, немного разных.

[cat_mucius]

Как раз вчера узнал о существовавшей некогда в Минске рок-группе под названием Ы.Ы.Ы.
Упомянутым мужам, она, впрочем, не понравилась бы и не только по этой причине.

[ddtrock.livejournal.com]

Это они еще не слышали как ирландцы произносят Дублин. Звучит как ДЫблин. А как по мне, так это единственный сохранившийся в русском языке грудной звук. Хранит его надо и лелеять.

[undamaris.livejournal.com]

Так и валлийский язык - он "кымру".

Литераторы, что с них взять.

[(Anonymous)]

Гуманитарии. Для меня язык это просто средство коммуникации, и оценивается только с этой точки зрения (всё ли можно на нём выразить, легко ли артикулировать, легко ли отличить одно высказывание от другого, нет ли лишних усложнений). По первому критерию русский хорош, выразить на нём можно больше, чем скажем на немецком, притом компактно. По второму - плох, но опять же лучше немецкого, легендарно труднопроизносимого. По третьему - так себе, в частности 'ы' слабо отличается от 'и'. По четвёртому - совсем плохой, сложность избыточная.

В будущем все языки скорее всего будут вытеснены английским, в этом есть плюс (все будут понимать друг друга), но есть и минус (не уверен, что все смыслы, выразимые по-русски или по-китайски, могут быть выражены по-английски, т.е. некоторые смыслы могут быть безвозвратно потеряны). Лучше всего было бы внедрить некий идеальный искусственный язык, но это нереально, ниша общемирового языка уже занята английским, это уже не изменить.

[ktotam.livejournal.com]

"выразить на нём можно больше, чем скажем на немецком"

это говорит разве что о вашем знании немецкого. а на китайском тогда вообще кроме "ни хао" ничего выразить скорее всего нельзя

Ы-И / локализация

[spectat.livejournal.com]

В турецком путаница с этими буквами может к трагическим последствиям привести -- http://spectat.livejournal.com/260514.html

Re: Ы-И / локализация

[alex-levit.livejournal.com]

В финском тоже возможно недопонимание из-за одной буквы:
Minä näin vaimoasi. Я видел твою жену.
Minä nain vaimoasi. Я трахал твою жену.
При этом глагол naida имеет два значения: трахать и жениться, смысл определяется падежом дополнения.
Nain eilen Annan. Вчера женился на Анне.
Nain eilen Annaa. Вчера трахнул Анну.

[toi-samyi.livejournal.com]

а нет ли этих фрагментов в оригинальной транскрипции?

[valera.livejournal.com]

>> пахнет татарщиной
>> сидит какая-то татарщина

чем им всем неугодила татарщина?

[scrucis.livejournal.com]

Само по себе восхищение писателя чужим литературным языком - дело обычное, насколько я понимаю. Русские тут не исключение - особенно что касается подражания итальянцам в поэзии.
Интересно всвязи с этим другое -  насколько часто любые сравнения любых языков провоцируют флейм на тему "тот язык  выыразительнее этого". Казалось бы, уж этого дохлого коня...