avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2017-12-22 01:29 pm

аспергер и открытые уроки

С синдромом Аспергера за школьной партой

Интересный рассказ студента о том, как проходила и ощущалась учеба в школе с точки зрения ученика с высокофункциональным аутизмом (или, как он говорит, синдромом Аспергера; последний писк моды в психиатрии ставит под знак вопроса разницу между ними).

"Самое сложное для меня было – социальные ситуации. Я никогда не понимал, как себя надо вести, что говорить, а что нет, почему нужно слушаться учителей, почему я не могу положить голову на парту на уроке и поспать, если хочется спать. Я не понимал шуток. Все принимал за чистую монету. У меня были странные, по общему мнению, привычки: я не мог говорить, стоя на одном месте, мне обязательно нужно было прохаживаться (я и сейчас не могу говорить, не двигаясь), поэтому с ответами у доски были проблемы: все учителя требовали, чтобы я не шевелился, не ходил, отвечал, «как положено»."


Там много интересного. Отдельно меня впечатлило описание отношения к "открытым урокам", потому что оно совершенно точно повторяет мою собственную реакцию в школе:

"А сложнее всего было регулярно находиться внутри ситуаций, которые казались мне совершенно абсурдными при том, что все остальные воспринимали их как само собой разумеющееся. Самый яркий пример – открытые уроки. Сначала мы несколько уроков репетируем, потом приходят какие-то люди, мы делаем вид, что нам все в новинку, что нам очень интересно, что мы – умные и продвинутые дети, которые ловят все на лету, жутко мотивированы и активны, а сидящие на задних партах гости делают вид, что нам верят. Можно ли придумать более абсурдное занятие на 45 минут, чем вот это? Мне каждый раз было ужасно неловко, стыдно от идиотизма происходящего и я чувствовал себя ущербным, потому что все остальные свои роли разыгрывали почти с удовольствием."


(в 9-м или 10-м классе мне хватило ума поднять этот вопрос публично во время урока по русской литературе, когда учительница объясняла нам, как мы будем репетировать и готовиться. "Выходит, что это нечестно", помню себя, говорящим это с некоторым даже удивлением. Учительница, которую я любил и уважал, жутко разозлилась и обиделась на меня. Серьезных неприятностей не было, но дело кажется дошло до беседы с родителями)

[identity profile] evocator.livejournal.com 2017-12-22 11:37 am (UTC)(link)
В детском возрасте и без синдрома Аспергера трудно принять многие условности. Я, помнится, ещё в пять лет, находясь в детском саду, не просто во всеуслышание отказался пройти по "мостику над рекой" из кубиков, но и обратился к воспитателю с пламенной речью: "Скажите, зачем вы детей обманываете? Ведь это просто кубики и пол!"

[identity profile] xxxxx.livejournal.com 2017-12-22 12:04 pm (UTC)(link)
да нет никакого синдрома типа "да" или "нет", есть что-то типа непрерывной шкалы, я очень даже понимаю большую часть проблем этого мальчика, но не понимаю другой части, это лишь означает, что он на этой шкале дальше меня стоит, вот и всё

[identity profile] sergei baa (from livejournal.com) 2017-12-22 12:37 pm (UTC)(link)
Зато у аутизма есть конкретные генетические причины (которые пока полноценно не установлены), и вот эти вот причины вполне дискретны. Но, в силу полигеномной природы заболевания, четкие границы размываются и можно, условно, говорить о спектре.

Другой вопрос, что особенности поведения, описанные этим мальчиком схожи с распространенными чертами характера, которые находятся в границах "здоровой" популяционной изменчивости. Например, в статье он постоянно демонстрирует вдумчивость и объективность работы со смыслом (что нормально), но при этом игнорирует социальную/эмпатичную природу ситуаций.

(Anonymous) 2017-12-25 09:04 pm (UTC)(link)
"Есть, но пока не установлены". Приятно поговорить с пророком...


Хотя исследования предполагают возможность генетической базы[8], не существует известной генетической этиологии[10][11], и нейровизуализация не идентифицирует ясной общей патологии[8]

alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2017-12-22 05:21 pm (UTC)(link)
Да, но если на обычного ребёнка зашикают "некрасиво!", "не принято!" - он замолчит, даже если будет внутренне не согласен. А аутист не понимает, что в этом некрасиво, и кем и почему не принято.

(Anonymous) 2017-12-25 09:07 pm (UTC)(link)
Ваши два предложения вроде не противоречат друг другу. Можно "не понимать", но "замолчать", нет?
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2017-12-26 07:27 am (UTC)(link)
А если ему не хочется молчать, а хочется объяснить, "как правильно"? А "промолчать" ощущается как примириться с "неправильностью". Для этого человек должен быть либо слишком занят чем-то другим (тогда ему маловажно), либо сильно напуган возможными последствиями. В форме "я не знаю, почему надо здороваться со взрослыми, но знаю, что каждый раз, когда я не поздоровался, у меня болит попа".

[identity profile] evocator.livejournal.com 2017-12-23 01:49 pm (UTC)(link)
Как-то так ;) Только в моём случае детей дурачили взрослые, а это сильно меняет контекст.
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2017-12-23 02:00 pm (UTC)(link)
"Дурачили"?! Это же игра! Где и участники, и инвентарь (типа кубиков) играют свои роли и осуществляют символические действия

[identity profile] evocator.livejournal.com 2017-12-23 02:04 pm (UTC)(link)
Игра, по результатам которой строится табель о рангах и рейтинговые таблицы, в случае пятилетних детей - это сильно.
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2017-12-23 02:06 pm (UTC)(link)
Что за табель о рангах строили по результатам условного перехода условной реки по условному мосту?

[identity profile] evocator.livejournal.com 2017-12-23 02:08 pm (UTC)(link)
Грубо говоря, детей делили на две части - "ловкие, сильные , смелые" (те, кто успешно прошёл) и, соответственно, "неловкие, кривые и косые" (все остальные). А вы не были в советском детском саду? ;)
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2017-12-23 02:22 pm (UTC)(link)
Был, но такого рода табелей о рангах не припомню.

Возможно, вам для лучшей мотивации надо было сказать: "чувак, пройди эту дистанцию лучше всех по секундомеру, и станешь чемпионом". Однако, большинство детей в таком возрасте всё же гораздо лучше мотивирует игра, и вовсе не потому, что их обманом заставили верить в игровые условности.

[identity profile] evocator.livejournal.com 2017-12-23 02:42 pm (UTC)(link)
Для лучшей мотивации мне нужно было дать возможность отказаться от участия в этой херне. Ибо я даже в пять лет уже примерно знал, в чём я лучше других, а в чём лучше даже и не мериться :)
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2017-12-23 03:02 pm (UTC)(link)
Я правильно понимаю, что вы предполагали, что пройти эту дистанцию нормально не сможете, а потому игра вам удовольствия не принесёт? Тогда, конечно, неплохая попытка: попробовать изменить правила и отказаться от такой игры под предлогом, что слишком умный для неё :)

[identity profile] evocator.livejournal.com 2017-12-23 03:08 pm (UTC)(link)
Мы отклонились от темы. Меня возмущал не сам факт "игры", а окружающий её декоративно-идеологический набор. Вместо "а сейчас, дети, мы пройдём по кубикам и постараемся не упасть" городятся сорок бочек арестантов про мост, бездну и чуть ли не Отечество в опасности. Вы понимаете, о чём я?
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2017-12-23 03:16 pm (UTC)(link)
Я свечку не держал, так что по умолчанию предполагаю, что большинству детей с таким игровым антуражем было интереснее и веселее, чем без никакого. А какой бывал антураж во времена моего поздне-советского детства - я вполне помню.

Что касается таких репетируемых "открытых уроков", то могу предположить два варианта проведения: 1) мы весело сговорились для того, чтобы надурить проверяющего; 2) сидите, засранцы, и изображайте, что скажут, а иначе будет вам атата. Ну или комбинации.