leuchter report

[avva]

Посмотрел по телевизору документальный фильм о Фреде Лёйхтере, американском инженере, авторе знаменитого Leuchter Report, в котором он отрицает, что в Освенциме были газовые камеры.

Фильм оставил очень странное, трудно выразимое ощущение. Почувствовал необходимость прочитать больше и прочитал сам Leuchter Report и подробное опровержение его на сайте nizkor.org. Что-то стало более понятным, что-то осталось не очень ясным.

Comments

[avrom.livejournal.com]

Простите, не понял.
Что именно Вам осталось не ясным: вопрос о существовании в Освенциме газовых камер??

Re:

[avva.livejournal.com]

Нет, не этот вопрос.

Фильм оставил довольно сильное впечатление общей честности самого Лёйхтера. До просмотра фильма я знал о Leuchter report в контексте суда над Зунделем в Канаде, но только общие места. После просмотра фильма у меня сложилась такая примерно картина: что Лёйхтер - инженер, в основном занимавшийся дизайном и починкой электрических стульев, и действительно в этом эксперт, а также немного занимавшийся газовыми камерами, и не очень ясно, насколько экспрерт в этом. Что он никакой не антисемит. Что в 88-м году поехал в Польшу, стремясь объективно проверить, используя свои знания, использовались ли соответствующие сохранившиеся здания в Освенциме в качестве газовых камер. Что, используя свои знания, удостоверился, что по его мнению - не использовались. Что взял образцы кладки и кирпичей со стен, добросовестный анализ которых показал, что на них либо нет, либо почти нет следов цианида. Что его выводы противоречат многим документированным свидетельствам, остаткам немецкой служебной переписки итп. Что его обвиняют в том, что он нелегально брал свои образцы и "нарушил святость" этих мест. Что его проф. пригодность, особенно в химии, подвергается сомнению. Что вследствие своего выступления на стороне защиты в 88-м году в Канаде он стал объектом многочисленных личных атак и оскорблений, его оставила жена, он потерял работу.

Прочтение самого отчёта и его критики в nizkor закрыло некоторые непонятные места в том, что касается утверждений самого отчёта, но оставило открытыми некоторые другие; и не развеяло, а, наоборот, усилило впечатление очень неприятной и истеричной травли самого Лёйхтера.

[bubnov.livejournal.com]

В фильме как-то не акцентируют, хоть и не замалчивают, тот факт, что Лейхтер ездил в Польшу на деньги Зунделя. Это как с тем исследованием о безвредности пассивного курения, проводимого на деньги табачных корпораций. Не отмыться.

Вообще фильм отличный, но симпатия автора к Лейхтеру, попытка его отмыть как-то, чувствуется.

Мне кажется, Лейхтеру понравилась внезапная скандальная знаменитость. Стал интервью давать, на ревизионистские конгрессы ездить с удовольствием. Это не оправдывает его травли, конечно.

А с женой вообще нехорошо получилось.

[borisl.livejournal.com]

Чудесный фильм. Особенно хорошо "Electrocution of Elefant" и начало:"I entered into execution business at 19..."

[dyak.livejournal.com]

Случайно увидел порядка 80% этого фильма. Совершенно завораживает. Если бы я читал Стивена Кинга или смотрел фильмы по нему, то я бы с ним сравнил, не в пользу Стивену (который по слухам неплох и явно очень неглуп).

[avva.livejournal.com]

Совершенно завораживает.

Да, именно так.

[(Anonymous)]

Для тех, кто внимательно читал материалы процесса над Демьянюком, неизбежно возникает вопрос о фальсификации истории Катастрофы.
Вся подлость ситуации в том, что ничего открыто сказать нельзя, потому что играешь на руку недобитым нацистам. А молчать тоже гадко, потому что часть документов явно фальсифицирована.
Монополизировать в руках жертв историю преступления - глупее не придумаешь...

[(Anonymous)]

Получается так, что честные и порядочные историки молчат в тряпочку, а пасть раззевают нацики и визенталеподобные деятели.

[(Anonymous)]

Интересно.
А Визенталь - чем не угодил Вам?
Можно поподробнее - как раз его книгу читаю

Увы

[(Anonymous)]

Поподробнее не могу, много лет прошло, выписок и ссылок у меня нет, остались только выводы. Коротко - я не доверяю этому человеку. Мне искренне жаль, что он стал в глазах многих европейцев и американцев судьей последней инстанции в вопросах Катастрофы.

[gong.livejournal.com]

Действительно, пора уже упразднить все формы конкуренции, в том числе и на многовариантность точек зрения.

Зачем нам нужно столько моделей процессоров, памяти, кофеварок, чая, бритвенных станков, зубных паст и привозных помидоров? Зачем нам иметь много мнений, когда можно довольствоваться их полным отсутствием, а для особо умственно роскошествующих - и одного более чем достаточно?

Re:

[avva.livejournal.com]

Чиво-чиво?

[gong.livejournal.com]

Зачем человеку выбор даден?

Re:

[avva.livejournal.com]

Чтоб был.
А чем не нравится?

[gong.livejournal.com]

Почему не нравится?

Наличие выбора завораживает.

[(Anonymous)]

Выбора-то и нет. Есть две команды идейно ангажированных людей, обьективные исследователи боятся этой темы как черт ладана.
Человеку 'с улицы' нечего выбирать. Не каждый будет просеивать десятки тысяч документов, чтобы разобраться.

[avva.livejournal.com]

Я думаю, Вы несколько преувеличиваете. Да, с обоих сторон есть идейно ангажированные люди, и с обоих сторон можно найти идеологизирование, игнорирование неудобных фактов или точек зрения, и все такие прелести. Но это не значит, что человек 'с улицы' не может выбрать между ними.

[dyak.livejournal.com]

Фильм также интересен как иллюстрация последствий внятного небуйного высказывания супернепопулярных мнений в современном США (причем, насколько я помню, в Массачусеттсе, т.е. худшее отношение можно было бы увидеть пожалуй только в Боро-Парк). Приятно (без иронии) заметить полное отсутствие государства в качестве давящей силы.

[krace.livejournal.com]

Было бы странно, если ещё и государство подключилось бы к подобной травле. У американской государственной машины, кажется, не должно быть повода "иметь мнение" на этот счёт.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ну вот в той же Канаде подключается ведь! Не говоря уж о европах.

Присоединяюсь к dyak'у: приятно, что в Америке не.

[37.livejournal.com]

А как правительство Канады травило Лейхтера?

[krace.livejournal.com]

согласен, приятно.
однако, это не слишком обнадёживает на фоне того, что по массе других спорных вопросов "мнение есть", и далеко не всегда разумное (имхо, конечно).

кажется, такой нейтралитет не следствие правильного понимания непредвзятости, а скорее стремление избежать поляризации общества по столь щекотливому поводу. в штатах безусловно имеется свой "еврейский вопрос", и его вполне разумно предпочитают не поднимать на государственном уровне.

[trurle.livejournal.com]

Да вроде бы с газовыми камерами и так все понятно; утверждение "6 миллионов евреев было уничтожено в газовых камерах" заведомо ложно.
Я лично полагаю что даже в Аушвице газовые камеры были скорее экзотикой чем основным средством уничтожения.

[(Anonymous)]

А никто и не утверждает, что 6 миллионов евреев было уничтожено в газовых камерах!
Утверждается, что было уничтожено 6 000 000 евреев, в том числе, да, и в газовых камерах.

что-то как-то маловато

[(Anonymous)]

В Ледоколе Суворова цифры более внушительные.