еще одна дырка

[avva]

Не хватает хорошего слова для "advanced". Так, например, Institute for Advanced Study в Принстоне называется по-русски в разных источниках "институт фундаментальных исследований", "высших исследований", "перспективных исследований", "передовых исследований" (этот вариант добавили справедливо в комментариях).

Слово "продвинутый" в качестве перевода advanced на практике используется, но отчего-то кажется стилистически подозрительным - я не вполне понимаю, отчего. Так, например, "институт продвинутых исследований" встречается в сетевом поиске редко и в основном в недавних "неформальных" источниках (форумах итд.).

Возможно, дело в том, что само слово "продвинутый" вошло в употребление в литературном языке относительно недавно; я припоминаю, что впервые его увидел на обложках многочисленных учебников английского продвинутых уровней, которые распостранились в середине 90-х. В Ожегове слово "продвинутый" помечено (разг.).

Что делать? Одно из: а) последовательно использовать слово "продвинутый", стремясь избавить его от черной метки разговорности; б) найти другое слово; в) использовать разные слова "по смыслу", в зависимости от контекста (как с принстонским институтом выше). Поскольку мне кажется, что "advanced" - полезное и естественное понятие, вариант в) мне не нравится.

Comments

[bishop3000.livejournal.com]

Advanced - современный, передовой.
Звучит: Институт передовых исследований.

[amarao-san.livejournal.com]

advanced в компьютерных интрейфейсах это "дополнительно".

[http://users.livejournal.com/r_u_s_i_k_/]

А я бы сказал - "расширенно"

[magictoken.livejournal.com]

Иногда переводится как: передовой, головной, прогрессивный

[a7sharp9.livejournal.com]

А мне кажется, что advanced studies - ужасающая тавтология. В чем альтернатива? Elementary studies? Trivial studies? Если уж исследования, то никакими другими они быть не могут.

[insvald.livejournal.com]

Institute for Retarded Studies :)

[dalvadorez.livejournal.com]

Он Study, не Studies. http://www.ias.edu/
Что, по-моему, еще более усложняет перевод.

[avva.livejournal.com]

Да, точно; спасибо, исправлю сейчас.

[gershshpraihler.livejournal.com]

слово продвинутый нынче не только разг., но и саркастично.
когда кто-то из нас говорит "продвинутый чувак" или "продвинутый фильм", то это пародия на подростковое злоупотребление этим словом.
поэтому для углублённых исследований это слово никак не подходит.

[999999.livejournal.com]

о, углубленных хорошее.

(все равно в гондване будем говорить "на андванснут")

[merkulka.livejournal.com]

мне кажется, что действительно лучше использовать разные слова "по смыслу"
когда то столкнулась с обратной проблемой, нужно было перевести фразу "школа с углубленным изучением математики", как раз подошло advanced :)

[b-a-t.livejournal.com]

Как раз хотел сказать, что "расширенный", "углублённый" вполне себе подходят, как перевод.

[averros.livejournal.com]

Это слово и в английском подозрительное - обычно его можно заменить словом "bullshit" не изменив смысла сказанного.

Что касается IAS - то это заведение вызывало подозрительное к нему отношение с самого начала. См, например "Who's Got Einstein's Office" by Ed Regis.

[avva.livejournal.com]

Я вспомнил об IAS, прочитав сегодня в отличном эссе Хамминга --

"The Institute for Advanced Study in Princeton, in my opinion, has ruined more good scientists than any institution has created, judged by what they did before they came and judged by what they did after. Not that they weren't good afterwards, but they were superb before they got there and were only good afterwards."

[(Anonymous)]

Не понимаю как можно постоянно что-то эдакое изучать (математика, физика и латынь, не будучи математиком, физиком и лингвистом) или анализировать. Это приобретенное или Вы всегда таким были?

[avva.livejournal.com]

Боюсь, что всегда, к сожалению.

[monomyth.livejournal.com]

"институт глубокого познания". как красиво бы звучало :)

[neldor.livejournal.com]

Институт углубленного изучения.

[999999.livejournal.com]

употреблять с мужественной от детей миной, и не таким, как я, а вам с лэнгвыджхэтом - богиня дескриптивизма в ифигении выбирает стилистически идеальных

[furry.livejournal.com]

Расширенных?

[cmhungry.livejournal.com]

"углубленного" вполне нормально

[viesel.livejournal.com]

но не всегда к месту.
"Он такой углубленный, у него всегда самые новые штучки (гаджеты)"

[anryp.livejournal.com]

Думаю, не продвинутый, но улучшенный, усовершенствованный, поскольку продвинутый действительно относится к новоязу, зародившемуся после коллапса Союза сноровистыми дельцами.

[jewgeniusz.livejournal.com]

IAS уже, кажется, общепринятым образом переводится на русский как "Институт высших исследований". Сейчас погуглил -- этот вариант по частотности отличается на порядок от всех остальных.

Вообще в английском есть много слов, которых в русском очень не хватает. Чего стоит хотя бы чудесное слово challenge. И всё ясно, и чёрта с два переведёшь...

[aa-kir.livejournal.com]

Классический пример - privacy

[viesel.livejournal.com]

Что делать?
я за вариант а) - раздвигать границы употребления.

[centralasian.livejournal.com]

мне кажется более уместным "передовых"; да, это слово попорчено пафосным использованием советской пропагандой, но лучше "бороться" за его очищение от, чем за возвышение из "разг." всё равно приблатнённо-парткомовского "продвинутый".

в)

[sinm.livejournal.com]

в) однозначно. Не смотря, на то, что не нравится.

[zhenyach.livejournal.com]

Слово "продвинутый" в качестве перевода слоа "advanced" активно использовалось преподавательницами кафедры английского на физтехе в начале 80-х (может быть, и раньше, но меня тогда там не было).

[bespechnoepero.livejournal.com]

Кажется это аналогично Институтам повышения квалификация в Советском Союзе. Не знаю сохранились они или нет.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Еще sophisticated. Как это можно сказать по-русски?

в)

[gdy.livejournal.com]

http://www.merriam-webster.com/dictionary/advanced
Это понятие включает в себя очень разные степени "продвинутости" разных вещей ;-), и для большинства случаев есть более точные русские слова, с которыми у человека, говорящего на русском, уже связано много ассоциаций. Странно было бы переводить, скажем, advanced disease как "продвинутая болезнь".
У меня есть ничем не обоснованное подозрение, что слово "продвинутый" вошло в употребление именно как перевод advanced для бедных.

роль личности в истории и языкознании

[alexy7742.livejournal.com]

Язык, как и рынок - страшная и непредсказуемая сила. Сам он как-то меняется, но как - предсказать трудно. Иногда одного человека достаточно - например в удачной фразе в популярной книге, а иногда государственного института недостаточно, чтобы сломать языковые традиции. Так что вариант а) - это игра в рулетку на цифру. Вариант б) по сути не отличается от почему-то нелюбимого в) - все-равно окажется, что в каком-нибудь контексте придется переводить advanced другим словом. В моем понимании в) - это не просто единственный выход, это позиция по отношению к переводам - нет взаимно-однозначного соответствия между словами в двух разных языках.

[ptitza.livejournal.com]

Надеюсь, Вы не обидетесь, если я процитирую (http://community.livejournal.com/ru_translate/1604425.html?thread=11656009). Точнее не скажешь.

[avva.livejournal.com]

Не обижусь :)