avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2010-11-19 03:40 pm

о соблазнении малых сих

В рамках перечитывания всего Лема собираюсь прочитать "Магелланово облако" и "Астронавтов". Это его ранние романы, и если я правильно понимаю, утопично-коммунистические в том же духе, что "Полдень. XXII век" и другие ранние романы Стругацких.

Я либо не читал в прошлом эти два романа Лема, либо читал в раннем юношестве и успел полностью забыть. На странице википедии одного из них увидел замечательное:
Лем критически относился к этой своей ранней работе, запретив впоследствии переводить её на другие языки. В частности, Лем запретил переводить «Магелланово облако» на японский язык, со следующей формулировкой: «Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду»

[identity profile] toshick.livejournal.com 2010-11-19 01:53 pm (UTC)(link)
Это не Стругацкие, Стругацкие всегда тоньше. Это скорее Ефремов.

[identity profile] avva.livejournal.com 2010-11-19 01:57 pm (UTC)(link)
Интересно, что он писал их уже в довольно зрелом возрасте, 30-34 года.

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2010-11-19 14:07 (UTC) - Expand

[identity profile] fatih-irevanli.livejournal.com 2010-11-19 02:11 pm (UTC)(link)
Ефремов очень тонок. Его будущее реалистично - с оговорками.

А вот лемовский футурокоммунизм выглядит совершенно дико.

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2010-11-19 14:58 (UTC) - Expand

[identity profile] cema.livejournal.com 2010-11-19 03:53 pm (UTC)(link)
Ну или ранние Стругацкие.

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2010-11-19 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2010-11-21 07:29 (UTC) - Expand

[identity profile] staren.livejournal.com 2010-11-19 01:59 pm (UTC)(link)
Мне не показалось "Магелланово облако" очень уж таким коммунистическим - просто у людей изменились взаимоотношения с "предметным миром". Такой же утопией может показаться человеку начала 20 века наш нынешний мир, где существенно изменилась доступность многих вещей и информации. То есть тут дело не столько в идеологии, сколько в технологиях, они первичны, и это воспринимается как нечто очень естественно, в принципе. И еще, что сильно бросается в глаза, - пронизывающее всю книгу одиночество человека даже в этой "коммунистической утопии". Так что не думаю, что этот "коммунизм" мог кого-нибудь сильно увлечь всерьез )).

(Гореть в аду по поводу этой книжки Лем может только за многостраничные окололюбовные страдания ))

Вообще же очень милая вещь, забавно-старомодная.

[identity profile] vic-gorbatov.livejournal.com 2010-11-19 02:08 pm (UTC)(link)
Сразу представил себе, как заинтригованные японцы бросаются изучать иностранные языки, чтобы узнать, что же такое скрывает от них Лем :)

[identity profile] vinsenty.livejournal.com 2010-11-19 08:29 pm (UTC)(link)
Аааа! Теперь я знаю, почему "Авалон (http://www.imdb.com/title/tt0267287/)" японцы снимали в Польше! :)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2010-11-19 02:12 pm (UTC)(link)
Обратить в коммунизм отдельного человека - что это значит? Позволить ему не платить за товары и услуги?

[identity profile] migmit.livejournal.com 2010-11-19 02:18 pm (UTC)(link)
По этой логике, "обратить в христианство" - значит "разрешить жечь еретиков на кострах".

(no subject)

[identity profile] migmit.livejournal.com - 2010-11-19 14:30 (UTC) - Expand

[identity profile] janatem.livejournal.com 2010-11-19 02:14 pm (UTC)(link)
Безотносительно содержания романа -- в каком смысле он запретил переводить? Просто попросил "ребята, не надо"?

Насколько я себе представляю авторское право, переводчик должен уведомить автора о своем переводе, а автору отчисляется какая-то доля доходов от издательства перевода. Так? И что, реально автор может формально затребовать 1000% дохода, чтоб к нему не приставали?

[identity profile] staren.livejournal.com 2010-11-19 02:29 pm (UTC)(link)
Вы очень плохо себе представляете авторское право )). Авторское право _автоматически_ запрещает делать любые переводы без официального разрешения на то автора или того, кому эти права были переданы или перешли в связи со смертью автора. Переводчик не должен уведомлять автора о своем переводе - он просто вообще не имеет права переводить его без имеющегося разрешения на то.

(no subject)

[identity profile] janatem.livejournal.com - 2010-11-19 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2010-11-19 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] staren.livejournal.com - 2010-11-19 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2010-11-19 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2010-11-20 07:07 (UTC) - Expand

[identity profile] whitelynx.livejournal.com 2010-11-19 02:16 pm (UTC)(link)
У вас опечатка, правильное название "Подень. XXII век".

(no subject)

[identity profile] whitelynx.livejournal.com - 2010-11-19 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2010-11-19 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitelynx.livejournal.com - 2010-11-19 16:50 (UTC) - Expand

[identity profile] avva.livejournal.com 2010-11-19 02:22 pm (UTC)(link)
Да, спасибо, сейчас исправлю.

[identity profile] arno1251.livejournal.com 2010-11-19 02:19 pm (UTC)(link)
убийственная ремарка

Я читал "облако".

(Anonymous) 2010-11-19 02:32 pm (UTC)(link)
Не советую. Полностью присоединяюсь к мнению автора, в целом мной любимого и уважаемого, что этот его роман очень слабый. Мне кажется, он зря беспокоился насчёт обращения японцев в коммунизм, этим романом никого ни во что обратить невозможно.

Я тоже читал.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-11-19 04:43 pm (UTC)(link)
А тем более японца - в коммунизм.

"Магелланово облако"

[identity profile] meshko.livejournal.com 2010-11-19 02:40 pm (UTC)(link)
Не осилил.

[identity profile] wildernesscat.livejournal.com 2010-11-21 07:05 am (UTC)(link)
"Осилил" только в аудиозаписи. Довольно нудная штука, действительно.

[identity profile] devitor.livejournal.com 2010-11-19 02:42 pm (UTC)(link)
и если я правильно понимаю, утопично-коммунистические в том же духе, что "Полдень. XXII век" и другие ранние романы Стругацких
Эта фраза показывает, что Стругацких вы не поняли совсем.

[identity profile] liveuser.livejournal.com 2010-11-19 03:28 pm (UTC)(link)
Люблю носителей Настоящего Знания.

(no subject)

[identity profile] devitor.livejournal.com - 2010-11-19 19:57 (UTC) - Expand

[identity profile] zevaka-derevnia.livejournal.com 2010-11-19 02:51 pm (UTC)(link)
Я - где-то года 2 назад взял перечитать Магелланово облако - примерно из тех-же соображений. Зря я это сделал. И не в комми-пропаганде дело, а в жуткой слабости романа. Старые романы Стругацких - даже "Планета багровых туч" - в разы лучше.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2010-11-19 03:15 pm (UTC)(link)
"Страна багровых туч" :-)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2010-11-19 02:59 pm (UTC)(link)
А я помню, что в детстве "Магелланово облако" мне очень понравилось, и ничего коммунистического я там не помню, скорее какой-то пронизывающий пессимизм. Но лучше я,пожалуй, не буду перечитывать.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-11-19 06:20 pm (UTC)(link)
У меня тоже такие же впечатления, причем кроме пессимизма, я оттуда больше ничего не помню.

[identity profile] sorcino.livejournal.com 2010-11-19 03:01 pm (UTC)(link)
"Облако" - дикий коммунистический трешак:-)))) Главное, не читать всерьез.
Кстати, а вы знали, что у него есть экранизация, чешская?
Вот оттуда фрагмент на ютубе есть:



Есть и другие, но этот особенно развесистый.

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2010-11-27 09:50 am (UTC)(link)
Для 1963-го года выглядит вполне прилично.

(no subject)

[identity profile] sorcino.livejournal.com - 2010-11-27 10:30 (UTC) - Expand

[identity profile] vovamac.livejournal.com 2010-11-19 03:57 pm (UTC)(link)
Коммунизм - это неизбежное светлое будущее человечества!

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2010-11-19 04:44 pm (UTC)(link)
Потому что оно верно!

(no subject)

[identity profile] stan podolski - 2010-11-19 17:15 (UTC) - Expand

[identity profile] shamaner.livejournal.com 2010-11-19 04:10 pm (UTC)(link)
в общем логично, что приобретя известность писатели отказываются от коммунистических идей, с этого момента им есть что терять. и не только им, а и их потомкам.

[identity profile] yogind.livejournal.com 2010-11-19 05:36 pm (UTC)(link)
"Астронавтов" недавно перечитывал. Просто невероятно слабая вещь. Чем-то отдаленно напомнил Крайтона, - немножко научпопа + путешествия / приключения, впрочем, очень скучные. Дурацкий финал. Очень много реверансов в сторону СССР. В общем, очень-очень плохо. Даже в сравнении с "Страной багровых туч" АБС.
"Магелланово облако" значительно лучше. Очень неровно написано.
С одной стороны - много пафоса, много "антикапиталистических" инвектив (при этом очень гротескных - на грани трэша - может такая "фига в кармане"?). Много литературных красивостей, много невнятной меланхолической лирики - "ремарковщины" (как он сам это позже называл в отношении "Возвращения со звезд").
С другой стороны - много мест, в которых уже виден настоящий Лем: очень умный, спокойный, скептичный и пессимистичный. В сравнении с "Полднем", конечно, сильно бросается в глаза европейский бэкграунд.
На этом романе, имхо, Лем обошел АБС. "На повороте".
Тут (+ некоторые комменты выше)подумалось о старом холиваре Лем vs АБС. Или АБС vs Ефремов.

[identity profile] meshekskyi.livejournal.com 2010-11-19 08:19 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, Стругацкие "Страну" тоже как-то постарались подзабыть. ВО всяком случае, в "белом" собрании сочинений девяносто первого года ее нет.

А жаль.

(no subject)

[identity profile] meshekskyi.livejournal.com - 2010-11-20 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2010-12-01 12:00 (UTC) - Expand

[identity profile] oaristes.livejournal.com 2010-11-20 08:04 am (UTC)(link)
Не посоветуете ли, с чего можно начать читать Лема (три-четыре книги на ваш выбор)? :)

[identity profile] avva.livejournal.com 2010-11-20 08:19 am (UTC)(link)
Например, Маска, Кибериада, Эдем и Солярис.

(no subject)

[identity profile] oaristes.livejournal.com - 2010-11-20 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zigmar.livejournal.com - 2010-11-21 16:28 (UTC) - Expand