![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
исторические корни слова "веб"
Это из Компьютерры:
Нет, ну ведь как врёт, как врёт, а? И не заикается ведь?
Ну где они таких берут?
Скажите, дорогие русские компьютерные журналисты: где вы таких берёте?
...вообще говоря, широкий читатель, не посещавший англоязычных университетов, не обязан знать, что Web - это сленг для «Вебстера» или вообще любого толстого и широко используемого словаря или справочника, и изначально Worldwide Web - это «всемирная энциклопедия», а «паутина» - вторичная аллюзия, однако профессиональный переводчик может и порыться в специальных словарях, включая словари сленга...
Нет, ну ведь как врёт, как врёт, а? И не заикается ведь?
Ну где они таких берут?
Скажите, дорогие русские компьютерные журналисты: где вы таких берёте?
no subject
Re:
no subject
Âñåãäà èíòåðåñíî, êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ àëëþçèè "â íåñêîëüêî ñëîåâ": ñìûñë ñòàíîâèòñÿ îáúåìíåå.
Re:
no subject
Èõ íå áåðóò,...
Ìíå áîëüøå ëîãèêà ïîñòðîåíèÿ ôðàçû ïîíðàâèëàñü.
"Âîîáùå, "Õ" ðàâåí "Ó", åñëè êòî íå â êóðñå. À òî, ÷òî âû ðàíüøå ñ÷èòàëè, ÷òî "Õ" ðàâåí "Õ" - ýòî âàøè èëëþçèè. Âîçìîæíî. Íî ëó÷øå, êîíå÷íî, ïî íàäîáíîñòè ïîêîïàòüñÿ â ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðå, áî ìíå áûëî ëåíü".
Âîò çà ýòî íàäî äàâàòü ïðåìèþ îáîèì. Â ñìûñëå, àâòîðó íàïàðó ñ âûïóñêàþùèì.
no subject
ïðè÷åì. ÷òî îáèäíî - ñîâñåì íå òóäà âðåò
âî-1-õ, ïðàâèëüíî - íå âåá, óåá
à âî-2-õ, ýòî æ ðóññêîå ïî ïðîèñõîæäåíèþ ñëîâî - îáîçíà÷àþùåå ìåæäó-ñâÿçü
âîáùåì, óåá ïîðîäèë ëèâåð, ëèâåð ïîðîäèë ëûæûêðàø,
à îïîñëÿ óæå íè.. ÷åãî íå áûëî
no subject
no subject
Ñ äðóãîé ñòîðîíû - áîëüøàÿ ÷àñòü êîììåíòàðèåâ ê ýòîìó ïîñòèíãó - äåòñêèé ñàä.
no subject
Íè÷åãî î í¸ì íå çíàþ. Íî îí íàïèñàë áðåä. Ïðè÷¸ì òàêîãî ðîäà, ê-é çà äâå ñåêóíäû íà ñåòè ïðîâåðÿåòñÿ (ñì. ññûëêó âûøå, íàïðèìåð). Ïðè÷¸ì ñîâðàë ñðàçó ïî äâóì ïóíêòàì. Ïðè ýòîì åù¸ â ïðîöåññå âðàíüÿ íàåõàë íà íè â ÷¸ì íåïîâèííîãî ïåðåâîä÷èêà, òèïà, ñìîòðè êàêîé ÿ óìíûé, à òû äóðàê, åñëè â óíèâåðñèòåòå àìåðèêàíñêîì íå îáó÷àëñÿ, òàê õîòü â ñëîâàðå áû ïîñìîòðåë, äóáèíà. Êîðî÷å ãîâîðÿ, îïóñòèë ñåáÿ òàê, êàê ýòî òîëüêî âîçìîæíî.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû - áîëüøàÿ ÷àñòü êîììåíòàðèåâ ê ýòîìó ïîñòèíãó - äåòñêèé ñàä.
ß íå ìîãó îá ýòîì ñóäèòü. ß íè Êîìïüþòåððó, íè äðóãèå ðîññèéñêèå êîìïüþòåðíûå èçäàíèÿ íå ÷èòàþ.
no subject
"Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ñàì Òèì ãîâîðèë îá ýòîì íà W3C-Âóäñòîêå, õîòÿ ÿéöà íà îòñå÷åíèå íå äàì".
no subject
Íåò òàêîãî ñëåíãîâîãî çíà÷åíèÿ ñëîâà "web", ïî êðàéíåé ìåðå îáùåïðèíÿòîãî, ê-å ññûëàëîñü áû íà ñëîâàðè è ýíöèêëîïåäèè (ïîíÿòíîå äåëî, ñòóäåíò ìîæåò ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå ñâîé ñëîâàðü-Âåáñòåð íåæíî Âåáîì îáîçâàòü, íî ñêîëüêî-íèáóäü çàìåòíîãî ïðèçíàíèÿ ó ýòîãî ñëîâà íåò). È äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü âåðñèþ, ÷òî Òèì èìåë â âèäó òàêîé ñìûñë (õîòÿ ïðåäïîëîæåíèå òàêîå áóäåò áåçóìíûì, ò.ê. îí íåîäíîêðàòíî ïèñàë è ãîâîðèë îáðàòíîå, â äîñòóïíûõ ñîâåðøåííî âñåì êëàññè÷åñêèõ èñòî÷íèêàõ), ñîâñåì óæå ïîëíûì íåïîíèìàíèåì ÿçûêà ñêâîçèò óòâåðæäåíèå, ÷òî ýòî, äåñêàòü, ÿâëÿåòñÿ "ïåðâè÷íûì" ñìûñëîì è òàê íàäî ïåðåâîäèòü.
Âîçìîæíî, Òèì ïðîñòî ïîøóòèë íåóäà÷íî èëè èñïîëüçîâàë ìåòàôîðó, êîòîðóþ àâòîð ñòàòüè íåïðàâèëüíî ïîíÿë - â êîíöå êîíöîâ, òàêèå äèêèå óòâåðæäåíèÿ ñâèäåòåëüñòâóþò î ïîâåðõíîñòíîì, ìÿãêî ãîâîðÿ, âëàäåíèè ÿçûêîì. Íî åñëè óæ ó íåãî è ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå - â ñàìóþ ïîðó áûëî åìó ïîéòè è ïðîâåðèòü ïî ñëîâàðÿì è èñòî÷íèêàì, âìåñòî òîãî, ÷òîáû íåëåïî è íàõàëüíî îáâèíÿòü ïåðåâîä÷èêà â òîì, ÷òî îí ýòîãî íå ñäåëàë.
Âîò åùå, âäîãîíêó:
From: Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com>
Àëåêñàíäð Àëåêñååâè÷,
1. Ïðîèñõîæäåíèå "WWW" "èññëåäîâàíî íà ìåñòå" â 1991 èëè 92 ã. Âåðñèÿ
Webster's, êîíå÷íî, àïîêðèôè÷åñêàÿ, íî íå áîëåå, ÷åì ïàóòèíà, è "íà
ìåñòå" ìíîãèå åå ïîääåðæèâàþò (ñì. íàïð. îò÷åò ñ W3C-Âóäñòîêà). Ñ TBL
ìîæåòå ïîîáùàòüñÿ è íàïðÿìóþ, îí âïîëíå äåìîêðàòè÷åí è îòçûâ÷èâ, íå
îáÿçàòåëüíî ñòðîèòü ãèïîòåçû.
2.  Ñåòè -- ïëîõî èñêàëè, è ÿ äîãàäûâàþñü, â ÷åì îøèáêà. Íî íå ñêàæó.
Íàìåêíó: ó Âàñ ìîãóò áûòü ïðîáëåìû ñ íàïèñàíèåì ïåðâûõ äâóõ ñëîâ.
3. ß íèêîãäà íå óòâåðæäàë, ÷òî "â ñîâåðøåíñòâå" çíàþ àíãëèéñêèé. Â
÷àñòíîñòè, ÿ çíàþ (ïî êðàéíåé ìåðå, ìîãó âñïîìíèòü) òîëüêî òðè
çíà÷åíèÿ "file", à íå ãèïîòåòè÷åñêèå 20.
Òåì íå ìåíåå, ÿ ïåðâûé ðàç ëåò òàê çà ïÿòíàäöàòü ñëûøó, ÷òîáû ìîé
àíãëèéñêèé íàçûâàëè "ëîìàíûì".
Âû êàêèå _ìîè_ òåêñòû (íàïèñàííûå ìíîé ïî-àíãëèéñêè, àâòîïåðåâîä èëè
àâòîðèçîâàííûé ïåðåâîä) ÷èòàëè, è â ÷åì, ñîáñòâåííî, _ê íèì_
ïðåòåíçèè? Èëè åñòü ïðåòåíçèè ê ìîèì óñòíûì äîêëàäàì íà àíãëèéñêîì?
Èëè åñòü ïðåòåíçèè ê ìîèì ïåðåâîäàì àíãëèéñêèõ òåêñòîâ íà ðóññêèé?
4. Ëþáàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ýòèìîëîãè÷åñêàÿ òåîðèÿ ïî ïîâîäó WWW
ïðèâåòñòâóåòñÿ. Íî íå ïî "ïàïèðóñó", è íå "ÿ ÷èòàë ãäå-òî", à ïî
ïåðâîèñòî÷íèêàì. È íå â ìàððèñòñêîì äóõå, â ñìûñëå, íå ïðî òî, êàê
ôàéë îò íàïèëüíèêà ïðîèçîøåë, ïîòîìó ÷òî íàïèëüíèê â ðóêå äåðæàò.
Íî ó÷òèòå, ÷òî äàæå ÷òåíèÿ òåêñòîâ "ìîëîäåæíîé íàïðàâëåííîñòè"
(êàêèõ-íèáóäü ñðåäíåé ðóêè ðîìàíîâ î ñòóäåí÷åñêîé æèçíè) äîñòàòî÷íî,
÷òîáû çíàòü, ÷òî ôðàçû òèïà 'to look up in the Web' ñòàðøå, ÷åì WWW,
ëåò íà ïÿòüäåñÿò, êàê ìèíèìóì.
Friday, January 25, 2002, 2:41:02 PM, you wrote:
AAM> Çäðàâñòâóéòå!
AAM> Ìíîãèå ïåðåâîä÷èêè ñòàëêèâàëèñü ñ òåì, ÷òî ÷åì ëó÷øå ÷åëîâåê
AAM> çíàåò èíîñòðàííûé ÿçûê, òåì áîëåå óâàæèòåëüíî îí îòíîñèòñÿ ê
AAM> ïðîôåññèîíàëüíûì ðàáîòíèêàì ýòîãî íàïðàâëåíèÿ, âèäèìî, îí áîëåå
AAM> ÷¸òêî âèäèò ðàçíèöó ìåæäó ñâîåé ñïîñîáíîñòüþ ïîãîâîðèòü ñî
AAM> çíàêîìûì î çíàêîìûõ, èëè ïðî÷åñòü ñïåöèàëüíûé òåêñò, è
AAM> ãîòîâíîñòüþ ïðîôåññèîíàëà ïåðåâîäèòü ðå÷ü íåçíàêîìûõ ëþäåé è
AAM> òåêñòû ìàëîçíàêîìîé îòðàñëè çíàíèÿ.
AAM> Âåðíî è îáðàòíîå ïðàâèëî, ñàìûå ÿðîñòíûå êðèòèêè ãîòîâûõ
AAM> ïåðåâîäîâ ñàìè îáû÷íî ãîâîðÿò íà âåñüìà ëîìàíîì àíãëèéñêîì, áåç
AAM> ìåðû íàñûùåííîì ìîëîä¸æíûì æàðãîíîì, äà è ÷èòàþò òåêñòû âåñüìà
AAM> óçêîé òåìàòèêè.
AAM> Î÷åðåäíîå ïîäòâåðæäåíèå ýòîìó ÿ âñòðåòèë íà ñòðàíèöàõ ïåðâîãî
AAM> íîìåðà <Êîìïüþòåððû> çà ýòîò ãîä. Ìàêñèì Îòñòàâíîâ â ñâîåé ñòàòüå
AAM> <Ïóòåâîäèòåëü ïî ïàêåòó LaTex :> íåñêîëüêî ðàç íàìåêàåò íà ñâî¸
AAM> ñîâåðøåííîå âëàäåíèå ÿçûêîì, à çàâåðøàåò ñòàòüþ ïðî LaTex âûïàäîì
AAM> â ñòîðîíó ïðîôåññèîíàëüíûõ ïåðåâîä÷èêîâ, ïðåäëàãàÿ âåñüìà
AAM> íåîáû÷íóþ ýòèìîëîãèþ íàçâàíèÿ è ïåðåâîä êàê Webster>. Òàê ÷òî ñïåøèòå ìåíÿòü <Âñåìèðíóþ ïàóòèíó> íà
AAM> "Âñåìèðíîãî Äàëÿ".
AAM> ß ÷èòàë ãäå-òî, ÷òî WWW - åâðîïåéñêèé ïðîåêò, à Òèì Áåðíåðñ-Ëè
AAM> áðèòàíåö, è êîí÷àë Îêñôîðä, ãäå ñëîâàðè âûäàþùåãîñÿ àìåðèêàíñêîãî
AAM> ëåêñèêîãðàôà Íîÿ Âýáñòåðà íå îñîáåííî ïîïóëÿðíû, íî ýòèì æåëåçíóþ
AAM> àðãóìåíòàöèþ Ìàêñèìà íå ïåðåëîìèòü, òàê ÷òî ïðèøëîñü ïîèñêàòü â
AAM> Èíòåðíåòå. Ñîòíè ññûëîê íà òî, ÷òî Web - ïàóòèíà, è íè îäíîé íà
AAM> òî, ÷òî WWW ýòî íå <Âñåìèðíûé Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé Ñëîâàðü>.
AAM> Ïðèøëîñü îáðàòèòüñÿ íà ëó÷øèé ðîññèéñêèé ôîðóì, ãäå áûâàþò ëþäè,
AAM> çíàþùèå è ÿçûêè è ðåàëèè. Ýòî ôîðóì ïðè áþðî ïåðåâîäîâ
AAM> http://papyrus.agava.ru/. Òàì ìíå (è âñåì æåëàþùèì) äàëè ññûëêè,
AAM> ïðîéäÿ ïî êîòîðûì ìîæíî ïðî÷åñòü êòî, êîãäà è ïî÷åìó íàçâàë
AAM> <Âñåìèðíóþ ïàóòèíó> <Âñåìèðíîé ïàóòèíîé>.
AAM> Êîãäà ïîÿâèëèñü ïåðñîíàëüíûå êîìïüþòåðû, ÿ ðàçðàáîòàë áûñòðûé
AAM> òåñò íà çíàíèå àíãëèéñêîãî. <Êîìïüþòåðíûå> çíàòîêè óâåðåíû, ÷òî
AAM> - ýòî <ôàéë>, ïðåïîäàâàòåëè òâ¸ðäî çíàþò, ÷òî ýòî
AAM> <íàïèëüíèê>, ïåðåâîä÷èêè çíàþò äâàäöàòü çíà÷åíèé ýòîãî ñëîâà,
AAM> âêëþ÷àÿ <äûøëî>.
AAM> Àëåêñàíäð Ìåëüíèêîâ,
Re: Âîò åùå, âäîãîíêó:
×òî âîîáùå íàäî èññëåäîâàòü? Åñòü ñîçäàòåëü, åñòü òî, ÷òî îí ïèñàë îá àááðåâèàòóðå â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ 8 ëåò.
Âåðñèÿ Webster's, êîíå÷íî, àïîêðèôè÷åñêàÿ,
Åñëè îíà òåïåðü "àïîêðèôè÷åñêàÿ", ïî÷åìó Îòñòàâíîâ ïðåäñòàâëÿåò å¸ â êà÷åñòâå î÷åâèäíî (äëÿ êâàëèôèöèðîâàííîãî ïåðåâîä÷èêà) è åäèíñòâåííî âåðíîé â ñâîåé ñòàòüå?
Äà íåò âîîáùå òàêîé âåðñèè, áðåäèò îí.
íî íå áîëåå, ÷åì ïàóòèíà,
Ïðÿìîå âðàíü¸.
è "íà ìåñòå" ìíîãèå åå ïîääåðæèâàþò (ñì. íàïð. îò÷åò ñ W3C-Âóäñòîêà).
Íà êàêîì ìåñòå? Ãäå ýòîò îò÷¸ò? Ãäå ññûëêà íà ñëîâà TBL?
Ñ TBL ìîæåòå ïîîáùàòüñÿ è íàïðÿìóþ, îí âïîëíå äåìîêðàòè÷åí è îòçûâ÷èâ, íå îáÿçàòåëüíî ñòðîèòü ãèïîòåçû.
Âîò èìåííî. Çà÷åì ñòðîèòü ãèïîòåçû? Îí óæå ïÿòüäåñÿò ðàç âñ¸ ñêàçàë è îáúÿñíèë.
2.  Ñåòè -- ïëîõî èñêàëè, è ÿ äîãàäûâàþñü, â ÷åì îøèáêà. Íî íå ñêàæó. Íàìåêíó: ó Âàñ ìîãóò áûòü ïðîáëåìû ñ íàïèñàíèåì ïåðâûõ äâóõ ñëîâ.
Ýòî ïðîñòî ïîëíûé ï*ö.
4. Ëþáàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ýòèìîëîãè÷åñêàÿ òåîðèÿ ïî ïîâîäó WWW
ïðèâåòñòâóåòñÿ. Íî íå ïî "ïàïèðóñó", è íå "ÿ ÷èòàë ãäå-òî", à ïî
ïåðâîèñòî÷íèêàì.
Ãäå ïåðâîèñòî÷íèêè ó íàãëîãî Îòñòàâíîâà?
È íå â ìàððèñòñêîì äóõå, â ñìûñëå, íå ïðî òî, êàê
ôàéë îò íàïèëüíèêà ïðîèçîøåë, ïîòîìó ÷òî íàïèëüíèê â ðóêå äåðæàò.
Êñòàòè, file=ôàéë ïðîèçîø¸ë êîíå÷íî îò file=ïàïêà (áóìàæíàÿ).
Íî ó÷òèòå, ÷òî äàæå ÷òåíèÿ òåêñòîâ "ìîëîäåæíîé íàïðàâëåííîñòè"
(êàêèõ-íèáóäü ñðåäíåé ðóêè ðîìàíîâ î ñòóäåí÷åñêîé æèçíè) äîñòàòî÷íî,
÷òîáû çíàòü, ÷òî ôðàçû òèïà 'to look up in the Web' ñòàðøå, ÷åì WWW,
ëåò íà ïÿòüäåñÿò, êàê ìèíèìóì.
Î÷åðåäíîå ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå. Íåò òàêîé ôðàçû, çíà÷åíèÿ òàêîãî íåò, ðîìàíîâ òàêèõ íåò. Âîçìîæíî ðåäêîå îêêàçèàëüíîå ñëîâîóïîòðåáëåíèå, âõîäÿùåå â êàòåãîðèþ ñëîâîòâîð÷åñòâà íà ìåñòàõ, ýòî äà. ß äàæå íà ñåòè äâà-òðè ñëó÷àÿ íàø¸ë. Ñëîâà è ôðàçû ýòî íå äåëàåò. È â ñëîâàðÿõ åñòåñòâåííî ýòîãî íåò.
Áðåä.
À êòî òàêîé Àëåêñàíäð Ìåëüíèêîâ - Âû?
Re: Âîò åùå, âäîãîíêó:
 òàêîì òîíå ïðîäîëæàòü çàî÷íîå îáñóæäåíèå çíàêîìîãî ìíå ÷åëîâåêà ÿ íå ñ÷èòàþ âîçìîæíûì.
Ñïàñèáî.