С одной стороны, мне нравятся ответыygam'а на "пятнадцать вопросов атеистам" Панюшкина. С друой стороны, мое отношение к самим вопросам точнее выразилarpad.
Кузнецов великолепен - как невыносимо приятно слышать подобный глас разума. А то действительно, "Троица не укладывается ни в одной логически мыслящей голове" - это просто трэш какой-то, ничуть не лучше Панюшкина.
> Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки. Ну, у меня Евангелие. А у вас что? «Властелин колец», «Крошка Доррит», «Война и мир»? «Капитал»?
Такой троллинг обычно делают атеисты. После этого вопроса трудно принимать Панюшкинский опрос всерьез
Начал он правильно - единственный подход в пропаганде веры - начинать разговор со смерти.
Сам факт, что ты имеешь какое-то "отношение" к очередной колонке не известного тебе лично московского журналиста, показывает, что просто так послать не получается ;)
Я не понял, почему эти вопросы всех так разозлили. Вопросы как вопросы. По-моему, плохо это, что разозлили, признак фигни какой-то. Видимо, все подозревают, что Панюшкин не просто так их задает, что На Самом Деле он Имеет в Виду. Может быть, в этом даже есть доля истины, но в самих-то вопросах никакой агрессии нет.
Мне кажется, Панюшкину нужно ответить вот что (я тоже не сноб, так что сам не могу, но кто-то ведь должен): неважно, как данный конкретный атеист отвечает на эти вопросы. Они не являются для атеистов (или агностиков) определяющими.
Да, я боюсь смерти, и хотел бы жить в мире, в котором существует высшая справедливость, и что? Увы, мои эмоции никаким магическим образом не повысят вероятность того, что всё действительно так. Если совсем по-детски, Бог или есть, или его нет, а насколько сильно Панюшкину хотелось бы, чтобы он был, совершенно неважно.
1. Это не настоящие вопросы, а риторические, т.е. их цель - не получить информацию, а представить некую картину мира о том, кто такие атеисты и кто такие верующие. Т.е. это пятнадцать вопросов типа "перестали ли вы бить жену по утрам".
2. Картина мира, которую они навязывают - агрессивно тупа.
Я представил себе (извините это сравнение), как работник Гугла обращается к работникам Яндекса и задает им "15 вопросов" типа: - скажите, вас не возмущает, что начальство вашей компании запрещает вам пользоваться гуглом на рабочих компьютерах, под страхом увольнения? - ну хорошо, предположим вы пользуетесь яндексом и довольны. Но когда вам что-то серьезное надо поискать, что-то, что трудно найти, что же вы тогда делаете?
Вопросы бредовые просто. Если образованному человеку действительно интересна позиция атеистов, то он будет читать соответствующую книгу Бертрана Рассела, если уж рядом нет знакомых атеистов, чтобы спросить у них. Значит, либо это глупый человек, либо он задает вопросы не с целью узнать для себя, о чем спрашивает.
Кроме того, по какой бы то ни было теме очень странно пытаться просвещаться, задавая вопросы в статье в СМИ. Ну не будет же журналист, которому интересно узнать принципы работы ДВС в автомобиле, писать статью в своей газете "а объясните мне, как работает двигатель" :)
То место, которым верят, у меня отсутствует от рождения. В самом понятии бога ничего плохого не вижу, вполне допускаю, что что-нибудь вроде бога существует. В любом случае в это надо не верить, а исследовать. Для начала дать определение, что такое бог. Пусть этим теологи занимаются, я не против теологии как науки, при условии, что заниматься ей будут только неверующие.
А вопросы эти, по-моему, сводятся к запугиванию. Да я боюсь смерти и особенно мучений, и если бы я поверил, что бог меня спасёт, то наверно перестал бы бояться, но на самом-то деле ничего бы от этого не изменилось. Это всё равно, что глаза зажмурить, чтобы не видеть страшного. Страусиная политика.
Меня только одна вещь в этих вопросах смутила. Мне казалось, что электрон - они и в Африке электрон. А двойственную природу имеет свет. Корпускулярно-волновой дуализм, типа.
Замечательный диалог. Демонстрирует насколько люди с обеих сторон не в состоянии понять, как видят мир с другой сотороны. Понюшкин то ли дурак, то ли тролль, а Илья точно не дурак и не тролль, но все равно то ли не хочет понять, то ли уровень дискуссии накрепко задан Понюшкиным.
Я бы перефразировал так: намеренно или нет, но вместо того, чтобы попытаться изменить уровень дискуссии, оппонент отвечает на том же уровне, что и автор.
Мне кажется, эти вопросы в первую очередь должны, как теперь модно говорить, "оскорблять чувства верующих". Я скорее агностик, чем атеист, неоднократно сталкивалась с достойными уважения верующими людьми (или их творчеством), и, кмк, отчасти понимаю их восприятие - и немного обидно видеть, как это вот утилитарное и детское отношение всерьёз обсуждает множество людей. И правда, дальше уже только "космонавты в космос летали, но может быть они плохо смотрели".
Мне кажется последнее время, что некоторая религиозность - естественное свойство человекой психики. Часто замечаю у людей, не принадлежащей ни одной из конфессий, зачатки "внутренней религии". У себя тоже, но я (да, как атеист) воспринимаю это как психологическую категорию и использую как раз больше утилитарно, как светофильтр для восприятия мира, когда мне это удобно (и не отношусь к воспринятому через этот фильтр слишком серьёзно).
А автор этих нелепых вопросов взял чужое толстое мутное стекло, смотрит на мир исключительно через него, находит в этом практическую пользу и почему-то из-за этого считает себя верующим. Либо троллит. В обоих случаях нелепо на такое что-либо отвечать.
no subject
no subject
no subject
А это ты читал?
http://kizune.livejournal.com/797891.html
А это?
http://skuzn.livejournal.com/756660.html
А это?
http://amigofriend.livejournal.com/1745193.html
:)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
Человек - это животное с определенной биологической пр
(Anonymous) 2012-10-14 12:03 pm (UTC)(link)Не ожидал услышать такую глупость от ygam
no subject
(Anonymous) 2012-10-14 12:07 pm (UTC)(link)Такой троллинг обычно делают атеисты. После этого вопроса трудно принимать Панюшкинский опрос всерьез
Начал он правильно - единственный подход в пропаганде веры - начинать разговор со смерти.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Мне кажется, Панюшкину нужно ответить вот что (я тоже не сноб, так что сам не могу, но кто-то ведь должен): неважно, как данный конкретный атеист отвечает на эти вопросы. Они не являются для атеистов (или агностиков) определяющими.
Да, я боюсь смерти, и хотел бы жить в мире, в котором существует высшая справедливость, и что? Увы, мои эмоции никаким магическим образом не повысят вероятность того, что всё действительно так. Если совсем по-детски, Бог или есть, или его нет, а насколько сильно Панюшкину хотелось бы, чтобы он был, совершенно неважно.
Точно!
(Anonymous) 2012-10-15 12:05 am (UTC)(link)no subject
1. Это не настоящие вопросы, а риторические, т.е. их цель - не получить информацию, а представить некую картину мира о том, кто такие атеисты и кто такие верующие. Т.е. это пятнадцать вопросов типа "перестали ли вы бить жену по утрам".
2. Картина мира, которую они навязывают - агрессивно тупа.
Я представил себе (извините это сравнение), как работник Гугла обращается к работникам Яндекса и задает им "15 вопросов" типа:
- скажите, вас не возмущает, что начальство вашей компании запрещает вам пользоваться гуглом на рабочих компьютерах, под страхом увольнения?
- ну хорошо, предположим вы пользуетесь яндексом и довольны. Но когда вам что-то серьезное надо поискать, что-то, что трудно найти, что же вы тогда делаете?
итд.
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2012-10-15 16:45 (UTC) - Expand(no subject)
no subject
Если образованному человеку действительно интересна позиция атеистов, то он будет читать соответствующую книгу Бертрана Рассела, если уж рядом нет знакомых атеистов, чтобы спросить у них.
Значит, либо это глупый человек, либо он задает вопросы не с целью узнать для себя, о чем спрашивает.
Кроме того, по какой бы то ни было теме очень странно пытаться просвещаться, задавая вопросы в статье в СМИ. Ну не будет же журналист, которому интересно узнать принципы работы ДВС в автомобиле, писать статью в своей газете "а объясните мне, как работает двигатель" :)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Я не атеист, просто неверующий.
(Anonymous) 2012-10-14 09:13 pm (UTC)(link)А вопросы эти, по-моему, сводятся к запугиванию. Да я боюсь смерти и особенно мучений, и если бы я поверил, что бог меня спасёт, то наверно перестал бы бояться, но на самом-то деле ничего бы от этого не изменилось. Это всё равно, что глаза зажмурить, чтобы не видеть страшного. Страусиная политика.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Я скорее агностик, чем атеист, неоднократно сталкивалась с достойными уважения верующими людьми (или их творчеством), и, кмк, отчасти понимаю их восприятие - и немного обидно видеть, как это вот утилитарное и детское отношение всерьёз обсуждает множество людей. И правда, дальше уже только "космонавты в космос летали, но может быть они плохо смотрели".
Мне кажется последнее время, что некоторая религиозность - естественное свойство человекой психики. Часто замечаю у людей, не принадлежащей ни одной из конфессий, зачатки "внутренней религии". У себя тоже, но я (да, как атеист) воспринимаю это как психологическую категорию и использую как раз больше утилитарно, как светофильтр для восприятия мира, когда мне это удобно (и не отношусь к воспринятому через этот фильтр слишком серьёзно).
А автор этих нелепых вопросов взял чужое толстое мутное стекло, смотрит на мир исключительно через него, находит в этом практическую пользу и почему-то из-за этого считает себя верующим. Либо троллит. В обоих случаях нелепо на такое что-либо отвечать.