avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2015-05-29 03:25 pm

антирусскую, так сказать, сюиту

Патриотичный экономист Алексей Савватеев объясняет все про западные гранты.
Я посмею утверждать, что целью выдачи нам, русским учёным, всех этих огромных денег в 90-е и 00-е годы, было сыграть на чувстве благодарности и подсказать, что "в ответ" надо невзлюбить Родину или нашу гос-машину.

Да, как пишут некоторые друзья, бывают и филантропы. Бывают. Простите, но Джордж Сорос к ним никак не относится. А он, наверное, львиную долю этих денег выплачивал. [...]

Да, я сам получил хуеву кучу денег по западным грантам. Думаю, что мало кто реально взял больше. Это понятно - уйдя из математики, я обнаружил вдруг, что вокруг ужасно низкий уровень - и сразу стал гранты выигрывать. И никто меня не унижал при этом, конечно. Но...... Но есть важное "но". Для страны в целом эта ситуация - глубокое унижение. И деньги с Запада могут без ущерба для души брать только те, кто "в ответ" не сыграет им на рояле антирусскую, так сказать, сюиту.

Это тот самый Савватеев, которого я уличил в научном шулерстве пять лет назад. Он тогда работал в РЭШ и таким образом повышал "ужасно низкий уровень".

Про "цель выдачи - подсказать" это очень круто, я такого даже от него не ожидал.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2015-05-29 09:35 pm (UTC)(link)
наоборот, он же пишет, что только такой настоящий патриот, как он, может жрать гранты без опаски.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2015-05-29 09:39 pm (UTC)(link)
может невнимательно просмотрел комменты, но не заметил реакции на отождествление Родины и гос-машины.

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2015-05-29 10:41 pm (UTC)(link)
гранты и пресловутый Сорок реально помогли очень многим людям
Видимо, автор забыл, что было в 90ые, сколько получали научные сотрудники, что можно было на эти деньги получить и какие фонды они получали на исследования

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2015-05-29 10:42 pm (UTC)(link)
По современным деньгам обычно гранты были небольшие "можно вернуть", но тогда в 90ые это было спасение для многих


[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2015-05-29 10:42 pm (UTC)(link)
еще требовали публиковаться
мол что вы там сделали в этой своей квантовой оптике
ах ЦРУ

Re: а к доктору

[identity profile] illy-drinker.livejournal.com 2015-05-29 10:43 pm (UTC)(link)
а если доктор на грантах?

[identity profile] nikaan.livejournal.com 2015-05-29 11:52 pm (UTC)(link)
Не уличили Вы его в научном шулерстве, не так это называется.
Сделаны предположения, изучены их следствия. А так математическое моделирование часто не имеет отношения к реальности -- что смоделировалось, то и хорошо.

Где там шулерство?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-05-30 04:57 am (UTC)(link)
Вы хотите, чтобы господа национальные обиженники не путали "Отечество" и "Его Превосходительство"?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-05-30 04:59 am (UTC)(link)
Патриотичный экономист должен носом чуять, куда ветер дует и откуда жареным пахнет, иначе это будет непатриотичный экономист.

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2015-05-30 05:05 am (UTC)(link)
так точно. После этого можно не читать.

Я уже не говорю о том, что российский экономист без экономического образования - это просто клоун (см. Хазин). Я как раз экономической вуз заканчивал в Америчке (один из), хотя и не совсем экономический факультет, но экономику учил. Волосы дыбом встают от российских экономистов (в принципе это почти оксюморон).

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2015-05-30 06:01 am (UTC)(link)
Прочитал я тред пятилетней давности, и претензии мне не показались особо обоснованными, если честно... Грубо говоря, на первый взгляд кажется, что вы увидели наивный байесовский классификатор (или современную тематическую модель) и сказали "ну что ж за бред-то, как можно порядок слов в тексте забывать". :)

Про многомерные полезности, которые не нужны, тоже непонятно, потому что математический текст вполне разумно писать в максимальной доступной общности, даже если она прямо сейчас не нужна (да, на этот вопрос могут быть разные точки зрения, но такая вполне валидна).

А про "федеральные структуры" и связь с реальностью мне показалось, что это всё равно что говорить, что Билл Гейтс в своей единственной статье с Пападимитриу писал про сервировку блинов, там же прямо начинается с описания конкретной ситуации в ресторане. :)

Я, если что, вообще ничего не понимаю в экономике. Вот совсем, даже Масколела не читал. Но мне показалось, что это статья настолько же по макроэкономике и геополитике, насколько статья Гейтса по кулинарии, и как-то странно её за это критиковать. :) Нормальный математический результат, не выдающийся, так не филдсовскую премию собираются давать. А разговор про страны – для того, чтобы картинка в голове лучше складывалась; это совершенно нормально, и реальные страны тут ни при чём.

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2015-05-30 06:41 am (UTC)(link)
"Да, я сам получил хуеву кучу денег по западным грантам. Думаю, что мало кто реально взял больше." ...

"...деньги с Запада могут без ущерба для души брать только те, кто "в ответ" не сыграет им на рояле антирусскую, так сказать, сюиту."

Он же ученый. Причем даже не экономист, а математик. Он же должен уметь мыслить последовательно.

В таком случае:

а) Какую конкретно "антирусскую сюиту" сыграл автор статьи? Он может привести пример?

б) Если автор статьи является исключением, и потребление иностранного гранта у него не привело к исполнению "антирусской сюите", то почему точно таким же исключением не могут являться все остальные получатели грантов? Или хотя бы некоторое их подмножество?

в) Интересно было бы ознакомиться с примерами "антирусской сюиты" по точным наукам. Вражеская физика?

А вообще, мне придумался совершенно чудный конспирологический сюжет для пророссийского остросюжетного фильма.
Иностранные спецслужбы (а как же!) руками иностранных же грантодателей уничтожают российскую науку тем же путем, каким боряться с саранчей - это когда в популяцию саранчи выпускают достаточно большое количество бесплодных самцов и популяция дохнет. Так вот, по аналогии, эти иностранные грантодатели поддерживают исключительно очевидно бездарных ученых - в результате чего все ученые с нормальным научным складом ума либо уходят из науки, либо иммигрируют.

Эта идея непротиворечиво объясняет и современное состояние российской науки, и наличие в ней получившего "хуеву кучу денег по западным грантам" Савватееева...

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2015-05-30 07:00 am (UTC)(link)
P.S. Да, на всякий случай: про основную содержательную претензию, с которой и сам автор согласился, я читал и, конечно, с ней тоже согласен; но ради неё одной вы бы пост не написали. :)

[identity profile] migmit.livejournal.com 2015-05-30 07:20 am (UTC)(link)
А меня вот очень интересует эта формулировка — "целенаправленно не любить". Это как?

[identity profile] migmit.livejournal.com 2015-05-30 07:33 am (UTC)(link)
Мне бы ещё интересно увидеть определение "вреда для души". Можно начать просто с "души".

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2015-05-30 07:39 am (UTC)(link)
Активно. "Такую неприязнь испытываю, что кушать не могу".

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2015-05-30 07:56 am (UTC)(link)
Не, ну он же не мог это буквально сказать? Или таки мог....

[identity profile] edd-l.livejournal.com 2015-05-30 08:11 am (UTC)(link)
Ещё до поста
http://savvateev.livejournal.com/200357.html?thread=8733605#t8733605

Re: про специально -

[identity profile] arseniy akopyan (from livejournal.com) 2015-05-30 08:19 am (UTC)(link)
Что именно очевидная ерунда и почему?

(Anonymous) 2015-05-30 08:42 am (UTC)(link)
EmDrive, генератор Росси, сверхсветовые нейтрино, опровержение арифметики Пеано, и т.п. Эра Водолея, однако. Громкость важнее содержания.

[identity profile] nalivalovo.livejournal.com 2015-05-30 09:01 am (UTC)(link)

Ни в коем случае не добиваться. Только ненависть, только хардкор.

[identity profile] edd-l.livejournal.com 2015-05-30 09:50 am (UTC)(link)
Понимате, если сначала босиком в лесу страстно рассказывать про полиномы Джонса, пространство модулей векторных расслоений, теорию узлов, фейнмановскую диаграммную технику http://old.kpfu.ru/petrov_school/2002/stud14.htm ощущая себя полным голодранцем, а через пару лет заработать эту самую жизненно необходимую кучу, лишь пися с иностранцами статьи про сферическое расселение НАТО и других блоков в R^n (соблюдя необходимые нормы приличая для этого) то, наверное, на душе это тоже сказывается? Но вообще-то я бы не стал лезть в чужую душу, хотя и являюсь атеистом, но, по моему, не наше это дело.

Re: про специально -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2015-05-30 09:58 am (UTC)(link)
то, что (см. заголовок) Лёша специально старался написать так, чтобы нельзя было понять. Теоретически единственный смысл этого мог бы быть в том, чтобы по возможности не привлекать внимание к защите, но это не согласуется с его действиями до защиты...

[identity profile] alaev.livejournal.com 2015-05-30 10:30 am (UTC)(link)
Мне кажется, вы не в теме. Я подробно прокомментирую п.3, информацию по 1 и 2 вы можете найти в сети. По теме заговоров также рекомендую размышления о том, какие заговорщики поменяли не так давно правительства Сербии, Афганистана, Ирака и Ливии.

Самое интересное по п.3 - то, что пан Обама не удержался и сам похвастался, как замечательно они поменяли плохое, реакционное правительство Януковича на хорошее и прогрессивное.
http://www.trud.ru/article/02-02-2015/1321784_obama_priznal_uchastie_ssha_v_sverzhenii_janukovicha.html

Но есть и ряд других известных фактов. Н.Азаров как-то сказал в интервью, что ему на переговорах сообщали прямым текстом - либо Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, либо у неё будет другое правительство.

Если вспомнить обстоятельства свержения Януковича, то в какой-то момент он согласился убрать силовиков в обмен на формирование коалиционного правительства. Силовиков он убрал, после чего "партнёры" просто послали его подальше. Соглашение было подписано при участии европейских министров. Поскольку новое правительство оказалось, мягко говоря, проевропейским, они несут прямую ответственность за произошедшее.

Текст соглашения здесь:
http://www.aif.ua/politic/ukraine/1110922

[identity profile] alaev.livejournal.com 2015-05-30 10:33 am (UTC)(link)
Это возможный вариант, но я не уверен, что он единственный.

Page 4 of 12