антирусскую, так сказать, сюиту

[avva]

Патриотичный экономист Алексей Савватеев объясняет все про западные гранты.

Я посмею утверждать, что целью выдачи нам, русским учёным, всех этих огромных денег в 90-е и 00-е годы, было сыграть на чувстве благодарности и подсказать, что "в ответ" надо невзлюбить Родину или нашу гос-машину.

Да, как пишут некоторые друзья, бывают и филантропы. Бывают. Простите, но Джордж Сорос к ним никак не относится. А он, наверное, львиную долю этих денег выплачивал. [...]

Да, я сам получил хуеву кучу денег по западным грантам. Думаю, что мало кто реально взял больше. Это понятно - уйдя из математики, я обнаружил вдруг, что вокруг ужасно низкий уровень - и сразу стал гранты выигрывать. И никто меня не унижал при этом, конечно. Но...... Но есть важное "но". Для страны в целом эта ситуация - глубокое унижение. И деньги с Запада могут без ущерба для души брать только те, кто "в ответ" не сыграет им на рояле антирусскую, так сказать, сюиту.

Это тот самый Савватеев, которого я уличил в научном шулерстве пять лет назад. Он тогда работал в РЭШ и таким образом повышал "ужасно низкий уровень".

Про "цель выдачи - подсказать" это очень круто, я такого даже от него не ожидал.

Comments

[dims12.livejournal.com]

> "в ответ" надо невзлюбить Родину или нашу гос-машину

Наша проблема в том, что огромное число людей не видят никакого абсурда в том, что наши якобы враги просто от чистого сердца нас не любят.

Это просто какая-то невероятная, бабская? детская? невротическая? убежденность!

Если в начале 20-го века это ещё можно было объяснить противостоянием между ветвями христианства (Россию не любили потому, что она не так молилась), в середине 20-го века можно было объяснить противостоянием двух систем (СССР не любили из зависта, потому что он простроил прогрессивную экономическую модель), то что сейчас?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

ресурсы хотят
плюс, завидуют духовности

[stasorenburg.livejournal.com]

так в чём проблема ? пускай вернёт хуеву тучу денег
а хотя, он же "без ущерба для души" - ну тогда без проблем, может продолжать брать дальше, и гадить в благодарность, это же так патриотично, тем более прибыльно

[dikem.livejournal.com]

"Научное шулерство" - оксюморон. Либо научное, либо шулерство.

[(Anonymous)]

EmDrive, генератор Росси, сверхсветовые нейтрино, опровержение арифметики Пеано, и т.п. Эра Водолея, однако. Громкость важнее содержания.

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно, он в этом посте еще как уж вертится, чтобы ввернуть, что "в принципе, все грантодатели враги, а денег в русской науке завались, а будет еще больше, но Династию зря". Потому что понимает, что близко лично знакомые люди будут морду бить. В реале.

[yurri.livejournal.com]

Да полноте, никто никому ничего не будет бить - есть хотя бы пара громких примеров из бесчисленных поводов последних лет? В России нет института репутации.

[george-smf.livejournal.com]

Супер! Это, значит, когда я на деньги Фонда Форда пропагандировал советскую мультипликацию, то это для того, чтобы её возненавидеть? Ну, тогда у Форда не получилось, что могу сказать... И унижения я никакого не ощутил, вот досада-то. Гордость, наоборот. :)

[(Anonymous)]

Вы там написали, про случай, который "в Америке невозможен". Ну так в Британии или Франции он вполне возможен, там и за статус в фэйсбуке или твит могут посадить. Так что не надо нагнетать, в России всё по-европейски устроено.
А экономист конечно ёбнутый наглухо.

[larisaka.livejournal.com]

И он возвращает теперь эти деньги, да?

[euphrat.livejournal.com]

Не, ну он же не настолько патриот-то...

[nechaman]

Ну, че. Логика понятная, кто платит, тот и заказывает музыку. Кто кошку кормит, того она и любит. Не понятно, почему России самой не заплатить за то, чтобы ее любили? Все там привыкли требовать бесплатной любви, бескорыстной. Тебя унижают, уничтожают, а ты все равно люби родину по-максимуму. Это и есть русская духовность. Продажному Западу не понять.

[yankel.livejournal.com]

"Кто кошку кормит, того она и любит."

Ха ха ха. Нашу британскую тварь кормили все, а любила она всегда исключительно тестя, который с ней игрался, когда котенком была.

Очередной пропагандист, неинтересно.

[(Anonymous)]

Гранты конечно давали не из абстрактного гуманизма, но и не из ненависти, а с конкретными практическими целями (разными). Вообще все информационные воители приписывают противнику безмотивную, бескорыстную ненависть к себе. То есть они могут измышлять мотивы противника, но если последовательно просить их расшифровать, обосновать эти мотивы, то в конце концов разговор упирается в "они просто вообще злые по природе".

Re: Очередной пропагандист, неинтересно.

[yaceya.livejournal.com]

Деньги Сороса, которые в 92м году вывели кучу российских ученых из выбора - пойти на базар или сдохнуть с голода давались ровно из абстрактного гуманизма. Как и помощь голодающим в 20х были в первую очередь гуманитарной акцией.
Это "конечно" - это ещё недокормленный таракан в голове, со временем он вырастает в откормленного савватеевского таракана.

[whitelynx.livejournal.com]

Уличили в научном шулерстве - это как-то громко сказано. Он там кстати ответил вам в комментах (http://avva.livejournal.com/2174151.html?thread=67659207#t67659207). И вроде бы никто из экономистов с вашей критикой не согласился.

[arseniy akopyan (from livejournal.com)]

Ну вот я открывал его докторскую диссертацию (по специальности «математика» кстати) и смею сказать, что это совершенно ужасный текст, который судя по всему специально написан так, чтобы его нельзя было понять. То что удалось понять — это уровень курсовой работы, не выше.
см. http://a-shen.livejournal.com/49800.html

[affidavid.livejournal.com]

"Люди не только забывают благодеяния и обиды, но даже склонны ненавидеть своих благодетелей и прощать обидчиков. Необходимость отблагодарить за добро и отмстить за зло кажется им рабством, которому они не желают покоряться. "

[lightjedi.livejournal.com]

Как раз и осталось впечатление, что статья в лучшем случае нишевая и проходная. Все высказанные претензии легко представить себе в ревью (а бывают ревью и покруче).

Почему статьи из чужой области нужно читать как-то по особенному? Я вот когда читаю статьи из исторических журналов, вроде Europe-Asia studies, похожих эмоций не испытываю. Хотя у меня вообще негуманитарное образование.

[andreylv.livejournal.com]

У них там с грантами Сороса вообще что-то непонятное в последнее время творится. 20 лет прошло - и вдруг всплыла эта тема и активно обсуждается. Мой друг убеждал меня, что это все делалось на самом деле под эгидой ЦРУ, они так собирали данные на людей. Якобы один его друг недавно узнал, что на него в ЦРУ есть досье, и проанализировав свою жизнь, он понял, что иначе как из фонда Сороса оно не могло возникнуть.

а к доктору

[a-shen.livejournal.com]

пострадавший не пробовал обратиться?

[alaev.livejournal.com]

Выше присутствует несколько поразительных комментариев с призывом "пускай всё вернёт". Между тем профессор строго научно объяснил, почему истинным патриотам можно получать западные деньги, а всем остальным вредно.

[illy-drinker.livejournal.com]

По современным деньгам обычно гранты были небольшие "можно вернуть", но тогда в 90ые это было спасение для многих

[trurle.livejournal.com]

Это тот самый Савватеев, которого я уличил в научном шулерстве пять лет назад.

Это некоторым образом преувеличение. Среди так называемых "мейнстримных экономистов" такого рода публикации являются нормой. Так что это шулерство, но общее для всей этой малопочтенной профессии.

[savvateev.livejournal.com]

Х-м, Вы будете удивляться, но я соглашусь с этой поправкой.

[blainemono.livejournal.com]

Последнее время как-то стало много появляться подобного вот рода статей, суть которых в том, что автор со всех сил пытается попасть в некую трудно уловимую струю, типа как глаз бури, только про говно - шаг вправо или шаг влево был бы сраной дрисью, а прямо посередине - святая правда и преференций даёт побольше чем всякие Соросы.

У кого-то, как у цитируемого экономиста, получается не очень, у более успешных товарищей выходит получше, но в целом эта движуха заставляет вспомнить из Пелевина, уже, похоже, бессмертное - про клоунов у пидорасов и пидорасов у клоунов.

[salas.livejournal.com]

Упрощаете. Причём, забавным образом, упрощаете в ту же сторону, что и критикуемый Вами автор, сводя всё к преференциям. Про клоунов у пидарасов помните, а про командирскую заруку забыли.

[mr-k-bx.livejournal.com]

может невнимательно просмотрел комменты, но не заметил реакции на отождествление Родины и гос-машины.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вы хотите, чтобы господа национальные обиженники не путали "Отечество" и "Его Превосходительство"?

[illy-drinker.livejournal.com]

гранты и пресловутый Сорок реально помогли очень многим людям
Видимо, автор забыл, что было в 90ые, сколько получали научные сотрудники, что можно было на эти деньги получить и какие фонды они получали на исследования

[nikaan.livejournal.com]

Не уличили Вы его в научном шулерстве, не так это называется.
Сделаны предположения, изучены их следствия. А так математическое моделирование часто не имеет отношения к реальности -- что смоделировалось, то и хорошо.

Где там шулерство?

[8aetherous8.livejournal.com]

Много раз уже обсудили там в комментах - проблема не в "ах, он построил слишком абстрактную модель", а в том, что заявленные свойства модели расходятся в принципе с тем, что эта модель якобы должна изучать. Самое прямолинейное - обсуждается распад "федераций" (на что угодно, т.е. и на другие "федерации" тоже), а в модели предусмотрен только вариант отделения от "федерации" простой классической страны.

[pharmazevt.livejournal.com]

Патриотичный экономист должен носом чуять, куда ветер дует и откуда жареным пахнет, иначе это будет непатриотичный экономист.

[nikolenko.livejournal.com]

Прочитал я тред пятилетней давности, и претензии мне не показались особо обоснованными, если честно... Грубо говоря, на первый взгляд кажется, что вы увидели наивный байесовский классификатор (или современную тематическую модель) и сказали "ну что ж за бред-то, как можно порядок слов в тексте забывать". :)

Про многомерные полезности, которые не нужны, тоже непонятно, потому что математический текст вполне разумно писать в максимальной доступной общности, даже если она прямо сейчас не нужна (да, на этот вопрос могут быть разные точки зрения, но такая вполне валидна).

А про "федеральные структуры" и связь с реальностью мне показалось, что это всё равно что говорить, что Билл Гейтс в своей единственной статье с Пападимитриу писал про сервировку блинов, там же прямо начинается с описания конкретной ситуации в ресторане. :)

Я, если что, вообще ничего не понимаю в экономике. Вот совсем, даже Масколела не читал. Но мне показалось, что это статья настолько же по макроэкономике и геополитике, насколько статья Гейтса по кулинарии, и как-то странно её за это критиковать. :) Нормальный математический результат, не выдающийся, так не филдсовскую премию собираются давать. А разговор про страны – для того, чтобы картинка в голове лучше складывалась; это совершенно нормально, и реальные страны тут ни при чём.

[nikolenko.livejournal.com]

P.S. Да, на всякий случай: про основную содержательную претензию, с которой и сам автор согласился, я читал и, конечно, с ней тоже согласен; но ради неё одной вы бы пост не написали. :)

[vishniakov.livejournal.com]

"Да, я сам получил хуеву кучу денег по западным грантам. Думаю, что мало кто реально взял больше." ...

"...деньги с Запада могут без ущерба для души брать только те, кто "в ответ" не сыграет им на рояле антирусскую, так сказать, сюиту."

Он же ученый. Причем даже не экономист, а математик. Он же должен уметь мыслить последовательно.

В таком случае:

а) Какую конкретно "антирусскую сюиту" сыграл автор статьи? Он может привести пример?

б) Если автор статьи является исключением, и потребление иностранного гранта у него не привело к исполнению "антирусской сюите", то почему точно таким же исключением не могут являться все остальные получатели грантов? Или хотя бы некоторое их подмножество?

в) Интересно было бы ознакомиться с примерами "антирусской сюиты" по точным наукам. Вражеская физика?

А вообще, мне придумался совершенно чудный конспирологический сюжет для пророссийского остросюжетного фильма.
Иностранные спецслужбы (а как же!) руками иностранных же грантодателей уничтожают российскую науку тем же путем, каким боряться с саранчей - это когда в популяцию саранчи выпускают достаточно большое количество бесплодных самцов и популяция дохнет. Так вот, по аналогии, эти иностранные грантодатели поддерживают исключительно очевидно бездарных ученых - в результате чего все ученые с нормальным научным складом ума либо уходят из науки, либо иммигрируют.

Эта идея непротиворечиво объясняет и современное состояние российской науки, и наличие в ней получившего "хуеву кучу денег по западным грантам" Савватееева...

[migmit.livejournal.com]

Мне бы ещё интересно увидеть определение "вреда для души". Можно начать просто с "души".

[gaus.livejournal.com]

Анатолий,

Ещё раз. Вы прицепились к статье, потому что в ней одно из утверждений, которое есть в абстракте, не доказано в статье. Называть это "научным шулерством" -- это ошибка. Разумеется, в таком виде статья не может быть опубликована, но это же working paper -- текст, чтобы обсуждать с коллегами и показывть на конференциях, получать фидбек. На этом этапе часто бывают неполные доказательства, утверждения, которые автор только собирается доказать, только намеченные пути для развития. Экономисты часто начинают обсуждать свои статьи с коллегами до того, как они завершены. Цель манускрипта -- струтурировать такую беседу.

[mcwatt.livejournal.com]

Ну, увидел человек возможность безнаказанно пнуть другого человека, так что же теперь - не жалеть фонд "Династия"? Да я бы за одно название всю Росстю продал.

[elentin]

http://ksonin.livejournal.com/274233.html?thread=8226361#t8226361 - удалось ли найти время?

[avva.livejournal.com]

Увы. Сначала нет, а потом я забыл. Или забил. Не помню уже.

Лёша Савватеев

[amkr.livejournal.com]

Лёша Савватеев может за день пройти-пробежать 100км :) Он велик и могуч. Напоминаю, марафон - 42 км.