антирусскую, так сказать, сюиту

[avva]

Патриотичный экономист Алексей Савватеев объясняет все про западные гранты.

Я посмею утверждать, что целью выдачи нам, русским учёным, всех этих огромных денег в 90-е и 00-е годы, было сыграть на чувстве благодарности и подсказать, что "в ответ" надо невзлюбить Родину или нашу гос-машину.

Да, как пишут некоторые друзья, бывают и филантропы. Бывают. Простите, но Джордж Сорос к ним никак не относится. А он, наверное, львиную долю этих денег выплачивал. [...]

Да, я сам получил хуеву кучу денег по западным грантам. Думаю, что мало кто реально взял больше. Это понятно - уйдя из математики, я обнаружил вдруг, что вокруг ужасно низкий уровень - и сразу стал гранты выигрывать. И никто меня не унижал при этом, конечно. Но...... Но есть важное "но". Для страны в целом эта ситуация - глубокое унижение. И деньги с Запада могут без ущерба для души брать только те, кто "в ответ" не сыграет им на рояле антирусскую, так сказать, сюиту.

Это тот самый Савватеев, которого я уличил в научном шулерстве пять лет назад. Он тогда работал в РЭШ и таким образом повышал "ужасно низкий уровень".

Про "цель выдачи - подсказать" это очень круто, я такого даже от него не ожидал.

Comments

[savvateev.livejournal.com]

Не путайте Вы точные науки с этим балаболством
:-)). Ответ "не знаю" не примет никто, его не ждут.

Я цепочки не приведу. Я же говорю, это как
учить плавать человека, который в воду от
роду ни разу не залез. Бессмысленно. Ни
о каких формальных док-вах тут речи не
идёт. Но наш разговор меня навёл на
мысль - опубликовать в ЖЖ вопрос
"Чем руководствовался Сорос, когда
давал нам деньги в 90-е и 2000-е?"

На днях постараюсь это сделать :-))))

А пока же, скажу одно. Было что-то "на самом
деле", чего мы не знаем. Его мотивация. Она
известна Богу. А мы тут гадаем. То есть нет у
меня док-в, но я же всё равно могу оказаться
в конечном итоге прав? (И неправ тоже). Так
что придётся сейчас сговориться на том, что
у меня на руках гипотеза, доказательств нет.

[vishniakov.livejournal.com]

Мотивация, которая не проявляет себя ничем в дальнейшем поведении - это "чайник Рассела". Конспирология.

// То есть нет у меня док-в, но я же всё равно могу оказаться в конечном итоге прав? (И неправ тоже). //

А это - попытка аргументации в стиле "чайника Рассела".
Как предмет веры - пойдет. Как гипотеза - равнозначна гипотезе о том, что мозг Сороса захватили инопланетяне.

[savvateev.livejournal.com]

Надо вообще разделять "предметы веры" и
"доказательные вещи" - с этим я согласен.

Однако надо понимать, что второго вообще
практически нигде и никогда не существует
(кроме математики и физики).

Я бы продолжил обсуждение у меня в ЖЖ,
когда смогу сосредоточиться и поместить
вопрос "Какова мотивация Сороса?".

[vishniakov.livejournal.com]

// Однако надо понимать, что второго вообще
практически нигде и никогда не существует
(кроме математики и физики). //

А я вообще-то совсем не о том.
Я про то, что выдвигать теории, НЕ удовлетворяющие критерию Поппера конечно можно, но обсуждать их совершенно бесполезно - ибо предмет веры и не более того.

[savvateev.livejournal.com]

Ну, тогда можно весь ЖЖ на помойку выкинуть
(кстати, а почему-бы и нет?.....)

[vishniakov.livejournal.com]

Ох... Давайте тогда как бы совсем с азами определимся.

Вот когда я слова "критерий Поппера" употребляю - Вы же понимаете о чем я говорю? Да? Или не совсем?

Вы же понимаете, что из двух совершенно одинаково ничем (вообще ничем! от слова "совсем"!) неподтвержденных гипотез одна этому критерию удовлетворять может и будет наукой, а вторая не будет - и будет верой?

[savvateev.livejournal.com]

Я всё понимаю, но не желаю свой арсенал
средств познания мира ограничивать
лишь попперовскими рамками.

Существуют и иные способы, и глупо,
на мой взгляд, от них отказываться.

Если Вы называете их всех "верой",
то я не возражаю (хотя сам ранжирую
их дальше. Вера - лишь один из них)

[azfg.livejournal.com]

Интересно, Лёша, а почему мне ты это всё же обосновывал. Я понял твою логическую цепочку так:
1)Сорос - американец;
2)американец - значит враг;
3)зачем враг будет давать деньги нам, русским, то есть своим врагам?
4)единственное, что ты смог придумать в качестве объяснения - то что эти гранты рассчитаны на создание и пропаганду проамериканских настроений;
5)то есть русофобских, т.к.
проамериканские взгляды = русофобские;
6)его задумка удалась: многие грантополучатели "пели" соответствующие "сюиты", а ещё более многие даже далёкие от науки и от грантов люди, в т.ч.под влиянием этих сюит зашли уже так далеко, что даже не считают америку врагом, то есть стали отъявленными русофобами.

Примерно так я понял из твоих реплик по данной теме. Ты с чем-то тут несогласен?

[savvateev.livejournal.com]

Всё так, но мой оппонент не согласится с тем,
что эта цепочка заслуживает термина "логика".

[vishniakov.livejournal.com]

Если Вы обо мне - то я этой цепочки как-то у Вас не увидел.
Мне Вы ее не озвучивали.

Разбирать ее по частям я так смотрю уже начали.

[savvateev.livejournal.com]

Ну в принципе да, эта цепочка мною
рассматривается вполне как "доводы"
(но не доказательства). Можем просто
сговориться на ней :-))))

[vishniakov.livejournal.com]

Самый интересный вопрос к этой цепочке рассуждений в том, что она исходит из того, что Российско-Америкнаские отношения являются игрой с нулевой суммой.

Вот с чего бы...

[savvateev.livejournal.com]

Абсолютно верно !

Да, к сожалению во многом именно так.

Посмотрите на нынешние заголовки в США, на
опрос недавний про упреждающий ядерный удар.

Увы.

[vishniakov.livejournal.com]

"Во многом именно так" в отношении игры с нулевой суммой как раз и означает, что сумма не нулевая.

[savvateev.livejournal.com]

близкая к нулю \approx нулевая;

но важно таки не это, а её ВОСПРИЯТИЕ

[savvateev.livejournal.com]

Более того, достаточно даже не того, чтобы
игра была с нулевой суммой, а чтобы Сорос
так полагал. (А дальше, конечно, в науке
никаких игр с нулевой суммой нет - и он
несколько просчитался, но несильно).

Вообще же, проще сказать так: Сорос понимал,
что в тех кругах, куда придут деньги, очень
сильно распространена русофобия. И дал
деньги этим кругам, косвенно её поддержав.

Отговорившись филантропией. Так сойдёт?

[vishniakov.livejournal.com]

Поскольку, как мы уже выяснили, обсуждение ведется вне поля рационального мышления - сойдет абсолютно все, что угодно.

Если же оставаться на рациональной точке зрения - то сколько я понимаю, возможность получения соросовского гранта давольно прилично кореллировала с научной ценностью работы, а вот корреляции с русофобией грантополучателя хотя бы на уровне отдельных примеров Вы так и не показали (неоднократное получение грантов Вами именно по критерию научной ценности работ, отсутствие связи между получением гранта и политическими взглядами грантополучателя, отсутствие связи между получением последующих грантов и исполнением "антирусской сюиты" грантополучателем, отсутствие попыток обусловить получение гранта исполнением "антирусской сюиты").

Кстати, было бы любопытно услышать, что именно Вы понимаете под "русофобией". Ибо подтянуть под этот термин можно вообще все.

[savvateev.livejournal.com]

Я не думаю, что в рациональном поле мы
далеко уедем, так что можем сойтись на
том, что мы не во всём сошлись (ageeing
to disagree (c) Bob Aumann), и я лучше
отвечу про русофобию:

Я под ней понимаю критическое и предвзятое
отношение к некоторым (в самом деле
неприятным) чисто русским аспектам
государственности. Предвзятое - в том
смысле, что говорится "надо это всё валить"
без обдумывания, а дальше-то что? Новое
что, вырастет другим? Опять же, это не
строгое определение, но просто чтобы
Вы примерно поняли, о чём я.

[azfg.livejournal.com]

BTW, в такой логике легко объяснима непонятная тебе вещь: зачем православный Зимин даёт деньги на издание докинза и др. хороших популярных книг по теории эволюции:

1)Зимин - православный
2)значит хотел бы, чтобы атеисты обращались в православие
3)он даёт деньги учёным, в т.ч. атеистам
4)учёные должны, по идее, петь осанну православному грантодателю или уж по крайней мере не нападать на православие
5)...
6)профит

Бонус: как должен вести себя порядочный атеист, получая эти гранты, чтобы не навредить своей душе? Бинго! Атеист не верит в душу, поэтому поступать как ты с Соросом, то есть специально петь осанны в сторону, противоположную подразумеваемой грантодателем, он не будет.

Зимин умнее Сороса, потому что он - русский. И православный.

[savvateev.livejournal.com]

Клёво, кстати. Спасибо :-))))))) !

[azfg.livejournal.com]

Ну раз так, держи ещё одну цепочку:

1)зимин - либерал
2)...

Дальше продолжать?

:)

[savvateev.livejournal.com]

это я уже не понял :-)

[azfg.livejournal.com]

Ты человек занятой, отвечаешь на комменты наверное прямо из емайла, на который они приходят, и не видишь контекста. Речь шла о твоей логике "благодарности спонсорам". По ней Сорос способствовал распространию проамериканских взглядов, а Зимин - распространенмю православия. Но точно также, ровно по той же схеме, можно заподозрить Зимина в распространении русофобии:

1)Зимин - либерал
2)либерал - значит русофоб
3)он заинтересован в распространении русофобских взглядов
4)он даёт деньги учёным
5)учёные из благодарности спонсору-либералу начинают петь либеральные сюиты
6)либерализм начинает ассоциироваться в головах людей с меценатством, благотворительностью, просвещением и наукой
7)либеральные взгляды захватывают всё больше неокрепших умов и поселяют сомнения в окрепших
8)уровень русофобии растёт, причём среди самой образованной части общества, которая имеет большое влияние на весь остальной народ. Скорее всего, это уже происходит.

Бонус: так вот зачем он на докинза и маркова деньги даёт - так он заодно ещё и православию вредит, из чистой русофобии. Двойная отдача от вложений!

Зимин очень умный, даже умнее Сороса, потому что русский.

Тебе в комментах к твоему посту уже давали ссылку с примерно такой же логикой от великого Вассермана:

http://awas1952.livejournal.com/5084221.html

Он предлагает не защищать вражеский пропагандистский фонд "Династия", а заменить его правильными, державно-патриотическими фондами, например от РЖД и Газпрома. Каждый истинный патриот должен поддерживать именно эту идею, ящитаю. И проблем с иностранным финансированием не будет: что-то мне подсказывает, что у РЖД и Газпрома хватает иностранных счетов, но иностранными агентами их однако не объявят.

[savvateev.livejournal.com]

Во-первых, прокл сразу: не любой либерал
является русофобом. Во-вторых, проблема
в другом. Проблема в самих РЖД и Газпроме.
И эта проблема - очень большая. Ну не хотят
все эти олигархи ни на что реально полезное
денег давать! Вот и думай, патриоты они, или
же затаившиеся враги :-))))

[(Anonymous)]

> Вот и думай, патриоты они, или же затаившиеся враги :-))))

А про Владимира Владимировича у вас таких мыслей не возникает? :)