avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-06-05 06:13 pm

карма

Интересный сдвиг претерпевает в последнее время (в последние лет 10, мне кажется — но другие мнения принимаются) слово "карма".

Вообще говоря, как хорошо известно, карма — то, как наши поступки влияют на наше существование в будущих жизнях. Если что-то, что я делаю — "плохая карма", это значит, что в следующей жизни родиться мне тараканом, ну или ещё как-нибудь меня судьба накажет.
Или наоборот, если мне плохо, я могу поразмышлять на предмет того, что это я в прошлых жизнях себя как-то не так вёл.

Это всё ясно. Но на практике наблюдается сдвиг значения слова "карма", который вытесняет аспект прошлых/будущих жизней. В этом упрощённом значении "карма" оказывается просто чем-то вроде воплощения принципа "что посеешь, то и пожнёшь". Если ты как-то плохо поступаешь, это "плохая карма", и тебе за это воздастся, ещё в этой вполне жизни.

Словари не отражают этот сдвиг значения, в них слово "карма" определено "правильно". Но на практике, кажется, это упрощённое значение очень распостранилось, чуть ли не больше, чем "правильное". Я на это обратил внимание совсем недавно, но после того, как заметил, подумал и пришёл к выводу, что это довольно давно уже существует.

Вот два случайнo замеченных примера использования такой "упрощённой кармы" в ЖЖ.
1) А может, не плевали бы на флаг в шесть лет - и никаких этих ужасов и не было бы. Плохая карма, знаете ли...
(если нужен контекст, можно выйти по ссылке на всю запись, но не советую, это очень, гм, грустные рассуждения о том, как о Родине нельзя ничего плохого говорить)

2) Моему голосу стали верить люди по телефону.
Это какие-то необратимые изменения в организме и карме.


Да, кстати, другие примеры, а также возражения/подтверждения всего анализа приветствуются.

Где здесь мораль? Может быть, вот где: индуизм и буддизм и всякие крутые восточные штучки из них — это, конечно, круто, но когда заимствованное понятие становится действительно широкоупотребимым, когда оно на волне экзотической популярности вваливается в язык и начинает устраиваться поудобнее — тогда слишком навязчивые, слишком чужеродные аспекты "восточности" из него вымываются. И остаётся привычно знакомое, пусть и в экзотической обёртке: "от судьбы не убежишь", "что посеешь, то и пожнёшь", "не плюй в колодец...".

[identity profile] skvonk.livejournal.com 2003-06-05 08:30 am (UTC)(link)
есть еще вот какой принцип, который Вы упускаете (и не думаю, что в словарях дошли до таких деталей): человеку, у которого по прошлым жизням "хорошая карма", дается шанс не тянуть за собой свои ляпы в будущее, а отработать их в этой жизни. и тогда получается действительно - плюнул в колодец, получил по шапке.

[identity profile] pendelschwanz.livejournal.com 2003-06-05 08:31 am (UTC)(link)
насчет последуюзих жизней - не так, более точно объясняется Карма в переводе с санскрита буквально означает "содеянное"...

  • Карма определяет подсознательную реакцию человека на то, что с ним происходит...
  • Карма вызывает повторение определенных ситуаций...
  • Карма изменяется и нарабатывается как последствия деяний...
  • Карма может безвозвратно запутываться и закручиваться.
  • Карма может отрабатываться в течении одной жизни, или передаваться от одного рождения к следующему.

(http://www.strannik.de/super/karma.htm)

[identity profile] simonka.livejournal.com 2003-06-05 08:32 am (UTC)(link)
О.

самое частое понимание слова "карма"= судьба.

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2003-06-05 08:32 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, понятие "кармы" (пло крайней мере в некоторых толкованиях) включает оба смысла. Это сумма всех поступков, хороших и плохих (с чьей точки зрения? тут имеются разногласия), совершенных во всех воплощениях. От нее зависит как складывается жизнь человека, в частности, но не только, в кого он воплощается.

Так что "и ты прав, и ты прав"

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-06-05 09:10 am (UTC)(link)
Интересно. Мне казалось, что "традиционная" карма всегда действует со "сдвигом по фазе" на одну жизнь (включая при этом все предыдущие воплощения, конечно).

Если Вы правы, получается, что неправы все словари?

Re:

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2003-06-05 10:56 am (UTC)(link)
Не так уж и все :)

karma: (S): Tibetan: ley. Action, or deed. One of the most important principles in Hindu and Buddhist thought, 1. any act or deed; 2) the law of cause and effect; 3) consequence or "fruit of action" (karmaphala) or "after effect" (uttaraphala), which sooner or later returns upon the doer. Selfish, hateful acts will bring suffering. Benevolent actions will bring loving reactions. Karma is a neutral, self-sustaining law of the inner cosmos, much as gravity is an impersonal law of the outer cosmos. Karma is threefold: accumulated actions (sum of all karmas of this life and past lives); actions begun; in motion or ‘thrown karma’ (karma bearing fruit and shaping the events and conditions of the current life, including the nature of one's bodies, personal tendencies and associations); and karma being made added in this life by thoughts, words and actions, or in the inner worlds between lives. Some of this bears fruit in the current life, others are stored for future births.

http://www.turtlehillsangha.org/glos/k.html

также см:
http://www.buddhanet.net/fundbud9.htm

[identity profile] idealcapture.livejournal.com 2003-06-05 08:39 am (UTC)(link)
Из Бориса Гребенщикова: "Я знаю, что это карма, и против нее не попрешь..."

[identity profile] sovok.livejournal.com 2003-06-05 08:46 am (UTC)(link)
Если ты как-то плохо поступаешь, это "плохая карма", и тебе за это воздастся, ещё в этой вполне жизни.

Думаю, "кальвинистско-платоническая" интерпретация индуизма делает оба подхода почти тождественными - совершая гнусности, мы не портим свою карму, но узнаём, насколько она УЖЕ была хреновой. Всё предопределено - и, стараясь быть "хорошими", мы только убеждаемся, что были небезнадёжны изначально.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-06-05 09:06 am (UTC)(link)
Интересная мысль. Но, мне кажется, даже в такой интерпретации есть место всё тому же "сдвигу по фазе", с которым, как я полагал, традиционно действует карма. Совершая гнусности, мы "узнаём", какая у нас хреновая будем карма в следующей жизни. Всё уже предопределено, но предопределённым образом действует на одну жизнь вперёд.

[identity profile] jinxli.livejournal.com 2003-06-05 08:48 am (UTC)(link)
1) "карма" быстрее, чем "что посеешь, то и пожнёшь". отсюда и повседневное использование
2) карма этого воплощения - частный случай кармы всех воплощений. иначе говоря, слово в контексте "что посеешь, то и пожнёшь" этой "жизни" вполне употребимо

думаю, так

[identity profile] arbat.livejournal.com 2003-06-05 08:50 am (UTC)(link)

Шел я полем, полем чистым --
Hа меже сидят буддисты!
Ишь, расселись на меже!!
Просветленные... уже...

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-06-05 08:53 am (UTC)(link)
В США популярна наклейка на бампере "My karma ran over my dogma".

[identity profile] mratner.livejournal.com 2003-06-05 06:57 pm (UTC)(link)
I think it is "over your dogma", which is quite a critical difference...

:-)

[identity profile] irochka.livejournal.com 2003-06-05 09:02 am (UTC)(link)
Существует два вида кармы - "жизненная" и "преджизненная", если можно так выразиться.
Жизненная карма, это то, что ты зарабатываешь в течении своей жизни, поступками, мыслями и так далее. А преджизненная, это та карма, которая не зависит от того, что ты сейчас делаешь, а напротив, уже предопределена тем, кем или чем ты был в прошлой жизни, и исправить её никак нельзя.
Жизненная карма даётся, чтобы хоть немного улучшить, исправить то, что было сделано в прошлой жизни.
Где-то так :))

Re: :-)

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-06-05 09:04 am (UTC)(link)
Да, но "жизненная" карма должна, по идее, влиять не на эту жизнь, а на следующую ;)

Не будучи экспертом...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ 2003-06-05 09:16 am (UTC)(link)
Все же в самом начале обсуждения упоминалась идея о том, что по мере "роста" кармические последствия наступают все быстрее, вплоть до проявления в текущей жизни.

Так что можно считать, что карма ускоряется вместе с жизнью.

А если серьезно, то понятие это сложное, и трактовать его можно долго. С ходу вспоминаются всяческие технологии по ускоренной утилизации кармы :)

[identity profile] irochka.livejournal.com 2003-06-05 10:54 am (UTC)(link)
А этот вопрос уже посложнее... :)

[identity profile] oxfv.livejournal.com 2003-06-05 09:43 am (UTC)(link)
Парадокс с кармой в "традиционном" понимании в том, что хоть за скверные поступки и приходится расплачиваться в следующих жизнях, никто не препятствует человеку уже сейчас, в этой жизни, осознавать свои теперешние кармические прегрешения и через это осознание быть (само-)наказанным прямо сразу. Еще и, возможно, в робкой надежде отработать кармические грешки в этой же жизни и войти в следующую чистеньким.

Эта последняя конструкция удивительным образом напоминает налоговые заморочки, по крайней мере американские. Если я закупаю акции в этом году с выгодой, выгода обкладывается налогом в следующем году. Но если в этом же году, до его окончания, я продаю эти же акции с потерями, выгоды и потери взаимно аннулируются и налогов в следующем году с этих акций я не плачу.

Потому что такая у американцев карма!

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2003-06-05 09:52 am (UTC)(link)
Анатолий, ваша привычка к поискам жестких дефиниций иногда удивляет. Жизнь - не математика, и в повседневнем языке куча слов приобретает смыслов, помимо изначального.

(помните, Вы жестко спрашивали, что есть в моем понимании Фашызм? тут , отчасти, подобное).

Выражение "карма" в смысле "судьба" (точнее, "судьба такой!") в русском языке существует уж точно лет 15-20, а то и больше: увлечение востоком началось раньше.

При этом добавлю: именно в смысле влияния на последующие реинкарнации сей термин употребляется в наше время, очень мягко говоря, крайне редко.

[identity profile] iinga.livejournal.com 2003-06-05 09:55 am (UTC)(link)
у С.Лазарева есть серия книг "Диагностика кармы", там много про "ускорение" кармических последствий в этой жизни, именно "не плюй в колодец".

[identity profile] pendelschwanz.livejournal.com 2003-06-05 02:42 pm (UTC)(link)
Это он запугивает своих клиентов. Нет никакого ускорения. Для того и нужна смерть чтобы не тянуть с собой все противоречия прошлых жизней заново.

Re:

[identity profile] iinga.livejournal.com 2003-06-05 02:59 pm (UTC)(link)
когда я читала, меня тоже несколько смутил термин "ускорение", потому что механизмы кармы, по идее, должны работать без особых нововведений. но все его доказательства как раз на этом построены: убил любовь - получи по рукам и заболей САРСом...
Но АВВА просил примеров - там их хоть отбавляй.

Что снимает смерть? противоречия и ошибки?

[identity profile] pendelschwanz.livejournal.com 2003-06-06 03:27 am (UTC)(link)
Может быть вещи о которых пишет Лазарев и в чем-то правильны, но уж очень он груб. Он обладает огромной силой воздействия и единственное что он можно хорошего сделать - сдвинуть мозги тем кто очень тяжело застрял.
Людей с менее критическими заболеваниями он просто калечит. А когда после его сеансов людям становится хуже или жутко плохо - он придумывает "ускорения" и обвиняет пациентов в каки-то нововыдуманных грехах в прошлой жизни и в астрале.

Красиво звучащие слова часто используются не к месту...

[identity profile] kolik.livejournal.com 2003-06-05 10:41 am (UTC)(link)
И по-моему это именно те самые примеры...

8-)

[identity profile] haraz-bey.livejournal.com 2003-06-05 01:23 pm (UTC)(link)
По-моему, этот тот случай, когда люди сначала находят себе некую абстрактную хреновину, а потом начинают подбирать ей название. Многие хотят верить в неощутимую обычными чувствами субстанцию, которая может на что-то влиять. А уж называют ее как угодно. Энергетикой, кармой, полем, и как там еще.

отредактируйте словарь

[identity profile] krace.livejournal.com 2003-06-05 03:17 pm (UTC)(link)
Вы идёте по дороге и кушаете банан. Докушав, бросаете шкурку на тротуар. На следующий день больно ушибаете жадницу, подскользнувшись на гнилой банановой шкурке. Привет от кармы.

пример, приведённый выше, вполне типичен для определения кармы. что же касается "перерождений", обусловленных "плохой кармой" -- это очень сектарная тема, её лучше не затрагивать во избежание флейма и каши в головах. интересующийся пусть посоветуется об этом со своим духовником. или со шринком.  ;)

Re: отредактируйте словарь

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-06-08 03:51 pm (UTC)(link)
Тогда надо редактировать все словари, действительно.

[identity profile] rustam.livejournal.com 2003-06-06 03:10 am (UTC)(link)
То, что Вы описали, похоже, скорее, не на сдвиг истинного значения этого слова/понятия, а на трансформацию одного упрощенного понимания в другое.

Само понятие кармы в индуизме несколько отличается от понятия кармы в буддизме.

В теистических направлениях индуизма считается, что последствия кармы определяет Бог (Ишвара), распределяя воздаяние за те или другие поступки. В буддизме такого нет. Здесь это объективный базовый закон существования.

В буддизме есть три вида кармы в зависимости от времени ее созревания: карма, которую вы создаете и результат которой испытываете в этой жизни; карма, которую вы создаете в этой жизни, но результат испытываете в будущей; и карма, которую вы создаете в этой жизни, но результат испытываете лишь спустя множество жизней.

Re:

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-06-08 03:51 pm (UTC)(link)
Спасибо. Буду знать ;)

[identity profile] mratner.livejournal.com 2003-06-06 07:26 am (UTC)(link)
Что любопытно, мне кажется что в данном конкретном случае произошло обратное... первоначально проникшее в европейские языки значение слова "карма" (совершенно неправильно интерпретирующее его как "возмездие в следующей жизни") с распространением знаний о буддизме и индуизме на Западе изменилось в сторону правильного понимания этого слова.
ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2003-07-02 06:44 am (UTC)(link)
пример использования вне русского языка - здесь: http://www.livejournal.com/users/snorapp/144653.html