avva | нацисты об абортах

Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным.

странно
вообще-то в германии за открытый гомосексуализм сажали в концлагерь

Ну да, утверждается, типа, что это правила для завоёванных стран, чтобы низшие расы вырождались.

Вот-вот, я тоже думаю, что можно придолбаться хотя бы к этому. "Двойных стандартов" тогда не то, что не было... просто их проблему легче было устранить простым и эффективным способом разрушения дееспособного организма. Вот и все.

"Изыски" -- по стилю как-то не очень...

Правильно палец держите. Очень непохоже.

Да и слог, хоть и в кавычках, стилистически не соответствует. Скорее всего, обычное сетевое "Друг-у-друга-воровство" первоначально кем-то придуманной утки.

*вспоминая какой-то затертый слоган*

Рождение новой легенды? :)
Похоже на то :)

Двойные стандарты как раз были.
Гитлер например запретил какие бы то ни было шаги против
"модернизма" в искусстве и культуре во Франции и на том же основанни:пусть вырождаются.

вообще-то смотри "Гибель Богов" Висконти.

Да чего там гибель богов.
Есть несколько немецких историков, которые убедительно доказывают, что Гитлер был геем.
Но это не отменяет того факта, что гомосексуализм преследовался.
Был так называемый Gesetz gegen Homosexualität, он же параграф 175.

Не так уж "очень" убедительно, скорее по каким-то косвенным признакам. Типа, Г., судя по всему, был параноидальной личностью, а они все, как правило, латентно гомесексуальны.
И с мм большой личной озабоченностью, видимо, потому и преследовал, доказывая этим, что сам не такой (похоже на его отношение к евреям). Но это тоже косвенный признак..

ну "убедительно" в данном случае имело саркастический оттенок :)
я думаю, как и в большинстве открытий такого рода научная метода заключается в прополке фактов с последующей подгонкой

Ой, я-таки оттенка сразу не заметила :).

я думаю, как и в большинстве открытий такого рода научная метода заключается в прополке фактов с последующей подгонкой

Может быть. И все же предположение о латентной гомосексуальности Г. не абсолютно абсурдно..:)

А вообще сильно смахивает на подделку работы нынешних борцов с абортами. Логика их проста: люди прочитают, что Гитлер был ЗА - и будут ПРОТИВ, прием известный. Мол, те, кто не против явления XYZ - в одном лагере с фашистами. Поскольку метод грубый, то и изыски по подделке стиля ни к чему - те, кого насторожит такое нессответствие, на подобные наживки не клюют...

Это выдержки из "Generalplan Ost" 1939 года. Ссылки по теме можно посмотреть тут (http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/GPO/gpo%20sources.htm). Самого текста там нет, но, думаю, в специальной литературе его можно будет разыскать.

Пока что не вижу ничего похожего на процитированное. Это подробное описание Generalplan Ost ничего об абортах и гомосексуалистах не говорит. То же самое, кажется, верно касательно этого описания по-немецки.

{пожимая плечами} Строго говоря, исходного текста так и не было найдено, его восстанавливали историки по ссылкам из других документов (прежде всего, Меморандума, который, в отличие от самого Плана, не был засекречен) и по нюрнбергским записям. Однако, существование этого документа, насколько мне известно, под сомнение пока еще никто не ставил, ровно как и то, что одну из основных его целей -- снижение популяции коренного населения восточных земель -- предполагалось решать в том числе и свободой абортов. Если уж Вам хочется взять на себя тяжкий труд Мифоборца -- обратитесь к трудам серьезных историков (я, в общем, вообще не историк, просто книжки люблю читать) и попробуйте выяснить правду.

Про гомосексуалистов тут нет, про аборты есть: http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM

Это упомянутый в Вашей второй ссылке
Stellungnahme und Gedanken zum Generaplan Ost des Reichsführers SS. Автор - Erhard Wetzel, специалист по расовым вопросам Восточного министерства. То, что документ подлинный, доказано давно, и цитируется он во множестве книг. Можно проверить в сети.

Цитата отсюда в сети приписана самому Гитлеру. Бывает. :)

Тем не менее, любой, кто знает, что одним из основных моментов плана Ост было сокращение численности славянского населения, вообще не должен удивляться пропаганде абортов. Это же наиболее "гуманное" средство снижения численности населения, первое, что приходит в голову, и было бы странно, если бы немцам это в голову не пришло.

По поводу того текста, на который дана ссылка, ничего сказать не могу (в особенности смущает фраза о гомосексуалистах), но в 1968, если не ошибаюсь, году, выходил на русском языке такой толстый черный том - документы о преступлениях фашистов на оккупированных территориях (если нужно, название точное могу найти). У немцев, насколько я тогда поняла, в отношении политики на оккупированных территориях была в голове страшная каша - не знали они, на самом деле, что делать с этим непомерным и неожиданно проглоченным куском пирога - потому разные люди и разные ведомства предлагали в разные моменты совершенно разные стратегии. Совершенно точно помню текст (насколько вообще можно что-то помнить - может быть, конечно, это все мне мерещится), в котором говорилось об образовании и медицинской помощи на востоке, то есть именно в СССР - образование не выше четырех классов, что же касается медицинской помощи - фельдшерские пункты, с обязательным обучением всех медицинских работников проведению абортов. Насчет абортов там подчеркивалось особо - именно предполагалось делать абортарии и проводить аборты в любой "поликлинике". Боюсь наврать, но возможно было что-то и про пропаганду средств контрацепции. Про аборты - точно. То есть схема вырисовывалась такая - местное население ничему, кроме письма и счета не учить, но при этом отдельных его представителей учить делать аборты и ставить это дело на поток.
Но еще раз повторяю - было полное ощущение, что они сами не знали, чего хотят. Настолько не знали, что их в каком-то смысле жалко было. Идеология идеологией, а кинулись они на восток и на запад от ужаса и от бедности.

А я читала, что у Гитлера были архитектурные мечты - застроить территоррию в частности СССР "былинными билдингами", а местное население проредить и мм... вот пересказ с цитатами из Мэйн Кампфа: "He left no doubt what would happen to local population, "the ridiculous hundred million Slavs". They would live in "pig-pens" without vaccination or "hygiene cleanliness." He might teach them enough to read German road signs, but anyone who "talks about cherishing the local inhabitant and civilizing him… goes straight off into a concentration camp!"

В общем, не соглашусь с тем, что "они не знали чего хотят".

К сожалению, цитата на языке, мне практически не известном - прочитаю, но не сразу. Что же касается "не знали, чего хотели", то я в данном случае не о теоретических заявлениях, а о том, как разъезжались ноги у теории и практики, как метались чиновники, как один идеолог говорил одно, а другой начальник потом - другое. Это наше счастье, что ноги разъезжались - но как мне показалось, когда я весьма поверхностно знакомилась с какими-то доступными источниками, дело обстояло именно так. Они не успели продумать как и зачем и что именно будут воплощать. Они не знали, что им сейчас, в данный момент, делать. Вы думаете, у них во время войны были деньги на "билдинги"? У них бензина не было. (И еще вспомнила тут свою любимую "Тетку" Харитонова (см. журнал "Знамя, 1987 год - замечательная, совершенно никем не отмеченная вещь)- хотела пересказать, но не буду, нельзя такую книгу портить пересказом. Посмотрите - это тоже неожиданный поворот политики.)

Ну, в общем он решительно собирался загнать славян в хлева и держать без вакцинации и средств к поддержанию гигиены. И образовывать их не дальше знания немецких дорожных знаков.
Т.е. получается, он знал - чего хотел, а они не знали - как осуществить?
Правда, они были бедные? Я слышала, что Гитлер вытащил Германию из кризиса, из смутного времени, и, если бы он не успел начать воевать, остался бы в народной памяти "почетным святым".

"Тётки" нет в сети, все что я могу - запомнить название, спасибо за ссылку..:)

Никто ничего не знал толком - иначе, вероятно, у них все получилось бы. Очистить территорию от населения вообще, населить ее немецкими бауэрами и превратить славян в домашних рабов, оставить все как есть и получать готовую продукцию? Колхозы то они не распустили. В Берлине говорили про унтерменш - а в России надо было как-то этим унтерменш управлять, а где вы найдете столько чиновников и охранников - значит надо брать местное население, а болезни, в том числе заразные, а хлеб, а партизаны, а электричество чинить? А разница оккупационной политики на западе и на востоке - когда одноклассницы Анны Франк в гольф-клуб ходили? А улучшение породы путем вливания арийской крови, а улучшение породы самих немцев путем отбора расово близких для рождения арийских детей? А представьте себе немецкого офицера, которого закинули в эти снега, и у него одна дорога под контролем а вокруг русские? И солдат кормить нужно? Вы бы что делали? Тут можно до бесконечности продолжать.
Каша была точно.
Что касается бедности - я уверена, хотя доказать с фактами в руках сейчас не берусь. Что значит "если бы он не успел начать воевать" - он единственное, что мог сделать, так это начать воевать, у него не было никакого другого выхода, он на этом пришел - он "жизненное пространство" создавал, ему украинский хлеб нужен был и бензин бакинский - как воздух. А "почетным святым" стать не сложно, Сталин тоже "почетный святой". Германия вообще очень бедная страна, всегда была - потому все и началось.

Ну, что бы я делала, это совсем другая история :).

А улучшение породы путем вливания арийской крови, а улучшение породы самих немцев путем отбора расово близких для рождения арийских детей?

Вот это звучит очень странно. Наоборот, Гитлер очень серьезно (и обеспокоенно!) относился к крови, верил в ее магическое значение, и, скажем, больше всего на свете боялся инфицирования "чистой" арийской крови "грязными" примесями других кровей. Собственно, в основном, именно за это он возненавидел евреев - подозревал и очень боялся, что его кровь отравлена еврейской кровью.

Что значит "если бы он не успел начать воевать" - он единственное, что мог сделать, так это начать воевать, у него не было никакого другого выхода, он на этом пришел - он "жизненное пространство" создавал, ему украинский хлеб нужен был и бензин бакинский - как воздух. А "почетным святым" стать не сложно, Сталин тоже "почетный святой". Германия вообще очень бедная страна, всегда была - потому все и началось.

Вы вот всё ищете рациональное зерно и совсем не учитываете т.н. психологического фактора. Да, у Гитлера не было другого выхода, но не из-за интересов страны, а от личной страсти ненавидеть, разрушать (страсти из серии "охота пуще неволи").
И пришел он не на этом (для увеличения жизненного пространства за счет других стран), а спасая (как Мессия) Родину от "ужасов демократии" и "Красного Террора".

"Если бы он не успел начать воевать" значит "если бы он внезапно умер".

Вы правы, я ищу рациональное зерно - именно поэтому мало думаю о самом Гитлере (он лично меня интересует вероятно даже слишком мало), а думаю о том, почему ему дали прийти к власти, зачем он был нужен, на чем он поднялся. "Ужасы демократии" имеют вполне конкретные материальные обоснования - по крайней мере людям свойственно определять свое экономическое положение через страх того-то и вину этого - на чем, вероятно, и пришел Гитлер. Страсть Гитлера ненавидеть в другой общественно-политической и экономической ситуации осталась бы его личной страстью ненавидеть. (А о нем самом тоже можно порассуждать, о том, как жаль, что ему не дали заниматься живописью - но это к данной истории имеет косвенное, а не прямое отношение.)Вариант "если бы он внезапно умер" я, честно говоря, не рассматриваю - это то самое сослагательнео наклонение,причем из области чистой случайности.
Что касается крови, то в ряде стран с "арийским", но не собственно немецким населением (в Норвегии, например) были же случаи создания специальных приютов для воспитания из детей, рожденных немцами от местных женщин, - воспитания их настоящими немецкими солдатами. Гитлер запретил аборты в самой Германии, чтобы обеспечить прирост немецкого населения - это были мероприятия из той же оперы.

Да, мне тоже интересно, почему ему поверили, я сейчас как раз об этом читаю.
О нем самом можно порассуждать, например, потому что есть такое мнение, что "Национал Социализм без Гитлера невозможен", т.е. не было бы Гитлера не было бы нацизма. А про Сталина такое не скажешь, он, конечно, злоупотребил властью, но все же не мог перешагнуть через идеи Марксизма с Ленинизмом.

Ну а приход Г. к власти, да, конечно оказался возможен в результате "удачного" сочетания каких-то обстоятельств. Общественно-политических, экономических, исторического опыта страны Германии, личного политического таланта Г., особенностей его патологий, личного обаяния и т.д.

Первый политический успех Г. случился в Мюнхене во время, местных радикальных политических колебаний хаоса и террора (т.е. сыграли роль не только пассивные народные страхи и чувство вины). Г. явился спасителем.

Вариант "если бы он внезапно умер" - не совсем сослагательное наклонение, потому что после смерти ничего совершить невозможно.

Не знаю насчет Норвегии, а о некоторых странах (Швейцария, Лихтенштейн, Бельгия, Люксембург) в немецких учебниках географии писалось как о бывших Германских землях, принадлежавших когда-то древнему (старому доброму) Германскому Рейху. Т.е. повторю, что Г. не пошел бы на смешивание (отравление) арийской крови ни при каких обстоятельствах..

Не очень понимаю насчет сослагательного наклонения, но "немцев" они разумеется собирались делать из потомства представителей "арийской расы". Но и на востоке женщины приживали от них детей - вот тут вероятно возможны варианты - в частности мне встречалось упоминание о том, как народ собирали на крещение такого ребенка, под лозунгом "улучшения породы" - славянской, разумеется. И славянам разные чины в разных ситуациях говорили разные вещи - бургомистрам, например. Тут нужно смотреть по документам, или хорошо написанным книжкам - а таких книг об оккупированных территорих (по крйней мере про СССР), насколько я знаю, нет. Кстати, на Украине в период оккупации работало несколько сот театров - на украинском, разумеется, здесь ведь надо было использовать украинский нацинализм. А проекты театров для русских (агитки, в основном), разрабатывали деятели из первой волны эмиграции, будучи на службе соответствующего министерства. Так что практика куда интереснее теории - для меня, по крайней мере.

Да, действительно, интересно.

А сослагательное наклонение ведь предполагает какое-то действие, которое возможно имело бы место, например, "Если бы Г. прожил еще десять лет, возможно, он сделал бы то-то и то-то". А тут, мне кажется, что-то другое, потому что, если бы он умер, то уже ничего бы не сделал, никакого действия бы не случилось..

основной идеей была для Польши, Прибалтики, Беларуссии и Украины все ж германизация, создание "опорных поселений", т.е. стратегия была ясна, так называемый 20-летний план, кажется
а вот с тактикой был бардак, была, например, идея о переселении 20 миллионов поляков в Южную Америку

Я именно про тот бардак, который был с тактикой. Вероятно, слава богу, что был бардак.

Helmut Heiber, "Der Generalplan Ost" // Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte, Heft 3, 1958, p. 317ff.

http://www.livejournal.com/users/oboguev/453753.html

вы можете процитировать фразу про гомосексуализм на немецком?

Сейчас -- нет. Здесь нет в библиотеке этого журнала (есть некоторые книги издательства, но не сам журнал). Можно заказать по МБА, но я уже одной ногой уехал к лосям, а на той неделе буду занят; поскольку Вы (кажется) в Германии, у Вас это наверное выйдет быстрее.

Что, сомневаетесь?

* * *

А собственно, почему? Ведь что например американские еврейские организации были ключевой движущей силой продвигавшей легализацию порнографии в США, Вас вероятно не удивляет, хотя на первый взгляд казалось бы: какое отношение еврейские интересы имеют к порнографии? А тут и вовсе прямой расчет.

> Ведь что например американские еврейские организации были ключевой движущей силой продвигавшей легализацию порнографии в США

а доказательства?
Я живу в США, и постоянно вижу в прессе протесты еврейских организаций против порна на ТВ.

Например см. у МакДональда; у него особенно хорошо тем, что картина воссоздана в цельном контексте. Мне сейчас искать некогда (уезжаю), но их тех кусочков, которые есть в сети, например вот кратко упоминающий отрывок (http://euvolution.com/articles/lastchap.html) с авторитетным свидетельством:

Moreover, traditional Western supports for high-investment parenting were embedded in religious ideology and, I suppose, are difficult to achieve in a postreligious environment. Nevertheless, as Podhoretz (1995, 30) notes, it is in fact the case that Jewish intellectuals, Jewish organizations like the AJCongress, and Jewish-dominated organizations such as the ACLU have ridiculed Christian religious beliefs, attempted to undermine the public strength of Christianity, or have led the fight for lifting restrictions on pornography. Further, we have seen that psychoanalysis as a Jewish-dominated intellectual movement has been a central component of this war on gentile cultural supports for high-investment parenting. Whereas Jews, because of their powerful genetically influenced propensities for intelligence and high-investment parenting, have been able to thrive within this cultural milieu, other sectors of the society have not; the result has been a widening gulf between the cultural success of Jews and gentiles and a disaster for society as a whole.

Norman Podhoretz, "In the matter of Pat Robertson" // Commentary, 100 (August), 1995, pp. 27-32

Кто такой Подгорец, рассказывать полагаю не нужно?

* * *

Ну и попутно по ключевым словам до кучи вытаскивается масса страниц вроде этой (http://www.jewishtribalreview.org/criporn.htm) или этой (http://www.jewishtribalreview.org/criporn2.htm), я даже просматривать не стал.

Энто словосочетание high-investment parenting из Подгореца?

Ну, нашёл я статью Подгореца. Как и ожидалось, Макдональд довольно серьёзно искажает его слова. Подгорец обсуждает вопрос антисемитизма Робертсона, и замечает, что некоторые утверждения Робертсона о евреях в Америке вообще-то верны, но верны они не потому, что есть какой-то еврейский заговор против Америки, а потому, что большинство евреев в Америке (75%) - либералы, и придерживаются типичных либеральных взглядов. Далее он пишет:

Furthermore, groups like the American Civil Liberties Union, which are not, strictly speaking, Jewish but whose most visible spokesmen are often of Jewish origin, have also taken the lead in the fight against efforts to control the unrestricted spread of pornography, while organizations like the American Jewish Congress, explicitly claiming to speak in the name of the community, have been in the forefront of the campaign to enforce an interpretation of the First Amendment that would bar any and all religious expression from the public square.

Ср. "which are not, strictly speaking, Jewish but whose most visible spokesmen are often of Jewish origin" Подгореца с "Jewish-dominated" Макдональда (что приписывается Подгорецу), или "have ridiculed Christian religious beliefs" Макдональда, чего у Подгореца вообще нет, конечно. Из трёх утверждений, к-е Макдональд приписывает Подгорецу, одно таким образом - чистейшая фабрикация, два других серьёзно искажены. Это, конечно, неудивительно, удивительно, скорее, то, что мне по какой-то прихоти захотелось пойти и проверить достоверность этого мусора. Ничего про "high-investment parenting" у Подгореца тоже нет, это уже чисто макдональдовский текст.

У Вас сегодня чрезвычайные трудности с чтением текстов. За исключением возможно одного неясного пока случая, это не МакДональд приписывает Подгорецу неделавшиеся им утверждения или искажает его, это Вы отчего-то искажаете МакДональда и приписываете ему, будто он приписывает Подгорецу несуществующие утверждения.

Разумеется, и это как мне кажется с легкостью видно даже из текста отрывка вне книги, Подгорец привлекается как свидетель по фактическому материалу ("it is in fact the case"), и исключительно в такой роли, а не для квалификации или интерпретации событий (априори ясно, что во-первых, Подгорец является публицистическим апологетом еврейских действий, а во-вторых, анализа этих действий в эволюционистском контексте или вообще чего-либо заслуживающего названия анализа у него нет).

Отрывок заключает отсылку на фактматериал, а не цитату прямой речи из Подгореца. Утверждать иное и не разбивать текст на цитирование свидетельских показаний о фактах и их дальнейшее обсуждение, как Вы это делаете, можно разве что заради намеренной сентенции "как и ожидалось" или в каком-то странном замешательстве. В частности,

> Ср. "which are not, strictly speaking, Jewish but whose most visible spokesmen are often of Jewish origin" Подгореца с "Jewish-dominated" Макдональда (что приписывается Подгорецу)

1) Подгорецу это прилагательное вовсе не припысывается, а используется как фактическое, на основании предыдущего обсуждения.

2) Существенным основанием к такому суждению, помимо простой статистики, является то, что действия еврейских активистов ACLU, в контексте столкновения еврейских и gentile интересов, сообразны с интересами иудаизма и противоречат интересам неевреев (каким образом -- кратко суммируется начиная со слов "Further, we have seen", которые даже сугубо синтаксически счесть цитируемыми из Подгореца, а не применяемыми для обсуждения, можно только с большой спешки).

> или "have ridiculed Christian religious beliefs" Макдональда, чего у Подгореца вообще нет, конечно

Вы меня заставили усомниться: может быть таки есть, но в другом отрывке? И во всяком случае "undermine the public strength of Christianity", как Вы и процитировали, имеется -- хотя разумеется и в апологетической тональности.

* * *

Это, однако, besides the key point. Ибо выделено жирным шрифтом то, что выделено, и о чем выше спрашивали. И что Вы приведенной цитатой подтверждаете:

"...have also taken the lead in the fight against efforts to control the unrestricted spread of pornography".

Простите, если все эти описания не приписываются Подгорецу, не вижу причины вообще его цитировать.

Что, кто-то сомневался в том, что ACLU has taken the lad in the fight бла бла бла? Это всё очень хорошо известно, судебные иски, в к-х ACLU поддерживала порнографов хорошо известны итп. Не надо для этого цитировать Подгореца, достаточно посмотреть в любую из множества историй или обзоров развития свободы слова в Америке 20-го века. ACLU всегда и везде выступала за всё более и более расширенное толкование свободы слова, не только за порнографию, но и за нацистов, скажем, в истории в Скокье.

А вот если Подгорец говорил, что ACLU Jewish-dominated (что в контексте также подразумевает, что она этим занималась из-за каких-то еврейских интересов), тогда да, это интересно. Поэтому я и решил посмотреть статью Подгореца. Потому что кому интересно, что там пишет Макдональд? Подумаешь, ещё один грошовый антисемит. И так ясно, в чём он будет обвинять евреев и как, и что будет считать ACLU организацией, во всём отстаивающей еврейские интересы, тоже ясно. А у Подгореца есть какой-никакой авторитет, и от него такого не очень ожидаешь - не потому, что он еврей, а потому, что не сдвинутый на голову антисемит. Но оказалось, как я и ожидал, что Подгорец ничего такого не говорил, а участие ACLU в порнографических исках и других таких делах вполне логично и естественно объяснил обще-либеральной природой этой организации. Собственно, это объяснение очевидно для каждого, кто знаком с ACLU и её историей и американским либерализмом. Американские евреи, конечно, в большинстве своём либералы и демократы, это да, но обратное неверно - либералов и демократов куда больше, чем евреев. То, что Макдональду во всём будет видеться еврейская конспирация, это ясно, но как бы очень скучно и глупо.

>у Вас это наверное выйдет быстрее.

я как-то не записан в библиотеки местные, да и с страсти к восстановлению справедливости в одном отдельно взятом эпизоде у меня нет
т.е. если б был момент конкурса, т.е. если я доказываю, что вы неправы, то вы мне выкатываете портвейна бадью, тогда другое дело :)

А сомневаюсь, это да. Поиск в гугле совсем ничего не дал. А ведь очень нестандартная постановка вопроса, должна была вызвать после обнародования круги по воде

Ну, Хожжа, экая "целкомудренная наивность"!
А в чьих это грязных лапах все средства массовой
дебилизации американского (да и не только) населения?
Почитай хоть это:
http://www.davidduke.com/
http://www.natall.com/

Дык, эта, зачем мне это читать?
Это же пишется для слабоумных ублюдков типа вас всех.
Вот и читайте, и наслаждайтесь.

нацисты об абортах

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Я тоже перво-наперво об это "споткнулась"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject