нацисты об абортах

[avva]

Интересно, враньё или нет? В сети находится во множестве экземпляров исключительно на противоабортных сайтах, и нигде не нашёл пока ни одной точной ссылки. Пока что похоже на враньё.

(в ЖЖ найдено в дневниках cz_75b и oboguev'а; впрочем, они не затрудняли себя вопросом достоверности цитаты)

Comments

[bekara.livejournal.com]

По поводу того текста, на который дана ссылка, ничего сказать не могу (в особенности смущает фраза о гомосексуалистах), но в 1968, если не ошибаюсь, году, выходил на русском языке такой толстый черный том - документы о преступлениях фашистов на оккупированных территориях (если нужно, название точное могу найти). У немцев, насколько я тогда поняла, в отношении политики на оккупированных территориях была в голове страшная каша - не знали они, на самом деле, что делать с этим непомерным и неожиданно проглоченным куском пирога - потому разные люди и разные ведомства предлагали в разные моменты совершенно разные стратегии. Совершенно точно помню текст (насколько вообще можно что-то помнить - может быть, конечно, это все мне мерещится), в котором говорилось об образовании и медицинской помощи на востоке, то есть именно в СССР - образование не выше четырех классов, что же касается медицинской помощи - фельдшерские пункты, с обязательным обучением всех медицинских работников проведению абортов. Насчет абортов там подчеркивалось особо - именно предполагалось делать абортарии и проводить аборты в любой "поликлинике". Боюсь наврать, но возможно было что-то и про пропаганду средств контрацепции. Про аборты - точно. То есть схема вырисовывалась такая - местное население ничему, кроме письма и счета не учить, но при этом отдельных его представителей учить делать аборты и ставить это дело на поток.
Но еще раз повторяю - было полное ощущение, что они сами не знали, чего хотят. Настолько не знали, что их в каком-то смысле жалко было. Идеология идеологией, а кинулись они на восток и на запад от ужаса и от бедности.

[plus25c.livejournal.com]

А я читала, что у Гитлера были архитектурные мечты - застроить территоррию в частности СССР "былинными билдингами", а местное население проредить и мм... вот пересказ с цитатами из Мэйн Кампфа: "He left no doubt what would happen to local population, "the ridiculous hundred million Slavs". They would live in "pig-pens" without vaccination or "hygiene cleanliness." He might teach them enough to read German road signs, but anyone who "talks about cherishing the local inhabitant and civilizing him… goes straight off into a concentration camp!"

В общем, не соглашусь с тем, что "они не знали чего хотят".

[bekara.livejournal.com]

К сожалению, цитата на языке, мне практически не известном - прочитаю, но не сразу. Что же касается "не знали, чего хотели", то я в данном случае не о теоретических заявлениях, а о том, как разъезжались ноги у теории и практики, как метались чиновники, как один идеолог говорил одно, а другой начальник потом - другое. Это наше счастье, что ноги разъезжались - но как мне показалось, когда я весьма поверхностно знакомилась с какими-то доступными источниками, дело обстояло именно так. Они не успели продумать как и зачем и что именно будут воплощать. Они не знали, что им сейчас, в данный момент, делать. Вы думаете, у них во время войны были деньги на "билдинги"? У них бензина не было. (И еще вспомнила тут свою любимую "Тетку" Харитонова (см. журнал "Знамя, 1987 год - замечательная, совершенно никем не отмеченная вещь)- хотела пересказать, но не буду, нельзя такую книгу портить пересказом. Посмотрите - это тоже неожиданный поворот политики.)

[plus25c.livejournal.com]

Ну, в общем он решительно собирался загнать славян в хлева и держать без вакцинации и средств к поддержанию гигиены. И образовывать их не дальше знания немецких дорожных знаков.
Т.е. получается, он знал - чего хотел, а они не знали - как осуществить?
Правда, они были бедные? Я слышала, что Гитлер вытащил Германию из кризиса, из смутного времени, и, если бы он не успел начать воевать, остался бы в народной памяти "почетным святым".

"Тётки" нет в сети, все что я могу - запомнить название, спасибо за ссылку..:)

[bekara.livejournal.com]

Никто ничего не знал толком - иначе, вероятно, у них все получилось бы. Очистить территорию от населения вообще, населить ее немецкими бауэрами и превратить славян в домашних рабов, оставить все как есть и получать готовую продукцию? Колхозы то они не распустили. В Берлине говорили про унтерменш - а в России надо было как-то этим унтерменш управлять, а где вы найдете столько чиновников и охранников - значит надо брать местное население, а болезни, в том числе заразные, а хлеб, а партизаны, а электричество чинить? А разница оккупационной политики на западе и на востоке - когда одноклассницы Анны Франк в гольф-клуб ходили? А улучшение породы путем вливания арийской крови, а улучшение породы самих немцев путем отбора расово близких для рождения арийских детей? А представьте себе немецкого офицера, которого закинули в эти снега, и у него одна дорога под контролем а вокруг русские? И солдат кормить нужно? Вы бы что делали? Тут можно до бесконечности продолжать.
Каша была точно.
Что касается бедности - я уверена, хотя доказать с фактами в руках сейчас не берусь. Что значит "если бы он не успел начать воевать" - он единственное, что мог сделать, так это начать воевать, у него не было никакого другого выхода, он на этом пришел - он "жизненное пространство" создавал, ему украинский хлеб нужен был и бензин бакинский - как воздух. А "почетным святым" стать не сложно, Сталин тоже "почетный святой". Германия вообще очень бедная страна, всегда была - потому все и началось.

[plus25c.livejournal.com]

Ну, что бы я делала, это совсем другая история :).

А улучшение породы путем вливания арийской крови, а улучшение породы самих немцев путем отбора расово близких для рождения арийских детей?

Вот это звучит очень странно. Наоборот, Гитлер очень серьезно (и обеспокоенно!) относился к крови, верил в ее магическое значение, и, скажем, больше всего на свете боялся инфицирования "чистой" арийской крови "грязными" примесями других кровей. Собственно, в основном, именно за это он возненавидел евреев - подозревал и очень боялся, что его кровь отравлена еврейской кровью.

Что значит "если бы он не успел начать воевать" - он единственное, что мог сделать, так это начать воевать, у него не было никакого другого выхода, он на этом пришел - он "жизненное пространство" создавал, ему украинский хлеб нужен был и бензин бакинский - как воздух. А "почетным святым" стать не сложно, Сталин тоже "почетный святой". Германия вообще очень бедная страна, всегда была - потому все и началось.

Вы вот всё ищете рациональное зерно и совсем не учитываете т.н. психологического фактора. Да, у Гитлера не было другого выхода, но не из-за интересов страны, а от личной страсти ненавидеть, разрушать (страсти из серии "охота пуще неволи").
И пришел он не на этом (для увеличения жизненного пространства за счет других стран), а спасая (как Мессия) Родину от "ужасов демократии" и "Красного Террора".

"Если бы он не успел начать воевать" значит "если бы он внезапно умер".

[bekara.livejournal.com]

Вы правы, я ищу рациональное зерно - именно поэтому мало думаю о самом Гитлере (он лично меня интересует вероятно даже слишком мало), а думаю о том, почему ему дали прийти к власти, зачем он был нужен, на чем он поднялся. "Ужасы демократии" имеют вполне конкретные материальные обоснования - по крайней мере людям свойственно определять свое экономическое положение через страх того-то и вину этого - на чем, вероятно, и пришел Гитлер. Страсть Гитлера ненавидеть в другой общественно-политической и экономической ситуации осталась бы его личной страстью ненавидеть. (А о нем самом тоже можно порассуждать, о том, как жаль, что ему не дали заниматься живописью - но это к данной истории имеет косвенное, а не прямое отношение.)Вариант "если бы он внезапно умер" я, честно говоря, не рассматриваю - это то самое сослагательнео наклонение,причем из области чистой случайности.
Что касается крови, то в ряде стран с "арийским", но не собственно немецким населением (в Норвегии, например) были же случаи создания специальных приютов для воспитания из детей, рожденных немцами от местных женщин, - воспитания их настоящими немецкими солдатами. Гитлер запретил аборты в самой Германии, чтобы обеспечить прирост немецкого населения - это были мероприятия из той же оперы.

[plus25c.livejournal.com]

Да, мне тоже интересно, почему ему поверили, я сейчас как раз об этом читаю.
О нем самом можно порассуждать, например, потому что есть такое мнение, что "Национал Социализм без Гитлера невозможен", т.е. не было бы Гитлера не было бы нацизма. А про Сталина такое не скажешь, он, конечно, злоупотребил властью, но все же не мог перешагнуть через идеи Марксизма с Ленинизмом.

Ну а приход Г. к власти, да, конечно оказался возможен в результате "удачного" сочетания каких-то обстоятельств. Общественно-политических, экономических, исторического опыта страны Германии, личного политического таланта Г., особенностей его патологий, личного обаяния и т.д.

Первый политический успех Г. случился в Мюнхене во время, местных радикальных политических колебаний хаоса и террора (т.е. сыграли роль не только пассивные народные страхи и чувство вины). Г. явился спасителем.

Вариант "если бы он внезапно умер" - не совсем сослагательное наклонение, потому что после смерти ничего совершить невозможно.

Не знаю насчет Норвегии, а о некоторых странах (Швейцария, Лихтенштейн, Бельгия, Люксембург) в немецких учебниках географии писалось как о бывших Германских землях, принадлежавших когда-то древнему (старому доброму) Германскому Рейху. Т.е. повторю, что Г. не пошел бы на смешивание (отравление) арийской крови ни при каких обстоятельствах..

[bekara.livejournal.com]

Не очень понимаю насчет сослагательного наклонения, но "немцев" они разумеется собирались делать из потомства представителей "арийской расы". Но и на востоке женщины приживали от них детей - вот тут вероятно возможны варианты - в частности мне встречалось упоминание о том, как народ собирали на крещение такого ребенка, под лозунгом "улучшения породы" - славянской, разумеется. И славянам разные чины в разных ситуациях говорили разные вещи - бургомистрам, например. Тут нужно смотреть по документам, или хорошо написанным книжкам - а таких книг об оккупированных территорих (по крйней мере про СССР), насколько я знаю, нет. Кстати, на Украине в период оккупации работало несколько сот театров - на украинском, разумеется, здесь ведь надо было использовать украинский нацинализм. А проекты театров для русских (агитки, в основном), разрабатывали деятели из первой волны эмиграции, будучи на службе соответствующего министерства. Так что практика куда интереснее теории - для меня, по крайней мере.

[plus25c.livejournal.com]

Да, действительно, интересно.

А сослагательное наклонение ведь предполагает какое-то действие, которое возможно имело бы место, например, "Если бы Г. прожил еще десять лет, возможно, он сделал бы то-то и то-то". А тут, мне кажется, что-то другое, потому что, если бы он умер, то уже ничего бы не сделал, никакого действия бы не случилось..

[labas.livejournal.com]

основной идеей была для Польши, Прибалтики, Беларуссии и Украины все ж германизация, создание "опорных поселений", т.е. стратегия была ясна, так называемый 20-летний план, кажется
а вот с тактикой был бардак, была, например, идея о переселении 20 миллионов поляков в Южную Америку

[bekara.livejournal.com]

Я именно про тот бардак, который был с тактикой. Вероятно, слава богу, что был бардак.