СССР remembered

[avva]

Меня умиляют люди, которые утверждают, что промывки мозгов или идеологического давления в СССР не было, "потому что всё равно в это никто не верил" (а сейчас-де все верят в макдональдс и мтв, поэтому всё намного хуже).

Где эти люди жили? В каком СССР?

Поневоле позавидуешь такой способности выстраивать себе прекрасное прошлое.

Comments

[steba.livejournal.com]

а меня не умиляют

[gr-s.livejournal.com]

Да уж. Такого рода высказывания - лучшее доказательство того, что (а) да, были и (б) и в немалой степени, раз до сих времен добивает.

[zuss.livejournal.com]

Я могу засвидетельствовать, что в отношении меня никакого идеологического давления не оказывалось, и мозги мне не промывали. Но я только о себе могу говорить.

[r-l.livejournal.com]

Говорить?

[gr-s.livejournal.com]

Бывало всякое. Но в основном промывали. Другое дело, что с разным успехом. С вами вот у них неудача вышла, что, конечно же, замечательно.

[r-l.livejournal.com]

Солидаризуюсь с gr_s.
И иной раз думаю - а люди ли это? Не биороботы ли, выпущенные в Рыбинске в начале 70-х под мудрым приглядом Ю.В. Андропова?
Ну и прочие поколенья.

[gr-s.livejournal.com]

Люди, увы. Роботов бы не жалко было.

[sovok.livejournal.com]

Промывка формально была, только её скорее можно сравнить с нудными и малоэффективными религиозными проповедями. И соответственно "умные люди" относились к ней так же - "мы то с вами, понимаем, что никакого бога нет, но мало ли... мораль там всякая, пусть будет - лучше, чем ничего."

Ну а "MTV и макдональдс", т.е. пропаганда безудержного дебильного потребительства в СССР аналога действительно не имела. "Истинные ценности" в виде люстры-стенки-хрусталя навязывались иначе. :)

[vvagr.livejournal.com]

Какие проповеди? Люди _внутри_ этого жили, с младенчества. И не надо говорить, что сейчас внутри МТВ живут. Сейчас в двух шагах от МТВ можно Конесрватор какой было купить, или выбрать из Господина Гексогена и Булгакова.

[ego.livejournal.com]

Собственно, вот правильный анекдот про промывку мозгов в позднем СССР:
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/5647.html?mode=reply

[avva.livejournal.com]

Вот так примерно я бы на это ответил.

[ex-makaroff405.livejournal.com]

промывка есть всегда и везде, где есть мозги.

[amigofriend.livejournal.com]

эт точно. главное - не забыть очистить от плёнок прежде чем промывать.

[kitya.livejournal.com]

Была промывка, еще какая. С самого детсва. Пионером кто-то не был? А кто-то не хотел быть пионером? Кто-то не учил про Ленина в школе?

[emdin.livejournal.com]

Я не хотел. А потом на заседании дружины предложил отменить обязательное ношение галстука. А потом меня за это в «Орлёнок» послали. А вожатый у нас был скаутом.

[arpad.livejournal.com]

А внизу во дворе,
Вспоминая счастливое детство
Пионеры-герои
Забивают козла допоздна
(с)

[zivago.livejournal.com]

Промывка была и есть всегда и везде. Вопрос только в методах и целях.
Блаженны верующие в то, что есть такой "священный остров", на котором все до единого - свободолюбивые индивидуумы.
Мне кажется, убеждение в том, что в СССР не промывали мозги - это и есть результат той самой "несуществуюшей" промывки:-)))

With all due respect...

[zarnitsa.livejournal.com]

Вы неправы. Не хочу вдаваться в подробности, но ваш заготовленный контр-довод о тусовке малоприменим к моей жизни в СССР.

Re: With all due respect...

[avva.livejournal.com]

Если не хотите вдаваться в подробности, то получается, увы, только голословное утверждение.

[levkonoe.livejournal.com]

Уважаемый Avva, спорить об этом - все равно, что пытаться заставить убежденного солипсиста платить членские взносы. Чем крепче промывали мозги, тем труднее этим мозгам осознать промывку...

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Больше умиляют люди, которые утверждают, что сейчас этой промывки в России нет. И что они такие умные и свободные этому смело противостоят.

[mutabore.livejournal.com]

Так зачем далеко ходить? Вот эти люди прямо здесь.. http://www.livejournal.com/users/avva/982293.html?replyto=13706005

[gmz.livejournal.com]

В каком то смысле эти люди правы - активной промывки мозгов в позднем СССР было мало. Просто массовая информация была строго дозирована, потому у большинства складывалось в голове вполне предсказуемое представление о мире. Когда информацию перестали дозировать, значительная часть населения её уже освоить и осмыслить была не в состоянии, потому представления и не поменялись.

Вот именно, давление

[a-bugaev.livejournal.com]

Дело не в промывке мозгов как таковой (хотя она, конечно же, была), не просто в монополии на информацию, а в монополии на идеологический язык. И в постоянном давлении этого языка через все СМИ, все каналы публичной коммуникации.
Избежать этого давления было нельзя, так же как нельзя избежать давления атмосферного.
И если не иметь выхода в другое идеологическое пространство, то противопоставить этому давлению было нечего, только полный идеологический пофигизм или суррогатную андеграундную "духовность".

[tushka.livejournal.com]

Да уж. Толя, помнишь я писала как то, что в детстве у меня медведи назывались: Брежнев, Косыгин дальше уже не помню. Они делились по росту. Самый большой был Брежнев и далее по рангам, пока медведи не кончались. Когда моя мама (а я знаешь ли из диссиденсткой семьи) это увидела и услышала - ее хватил кондратий. Меня потом на бис просили это рассказывать. А мне это казалось совсем нормальным. То есть не из любви были медведи так названы, а именно потому, что так оно было. А эти комсомольские собрания, голосование за исключении из школы фарцовщика. Я воздержалась. По моему единственная в классе. А может даже и против была. Не помню уже. Помню - что единственная. Все остальные дружно за были.

Девушка-секретарша из института кино в Питере с горящими глазами мне говорит "Не говори глупости! Я точно знаю, что коммунизм будет построен через 4 года. Мне один знакомый точно сказал!". Дело было в году 84-85. Почему то запало мне навсегда в память. Даже не знаю чем. Ощущением непробиваемой стены.

[sovok.livejournal.com]

в детстве у меня медведи назывались: Брежнев, Косыгин дальше уже не помню

Вот-вот. Карнавал. Брежнев - дед Мороз, а Косыгин - леший. Хорошенькая "промывка мозгов".

Я точно знаю, что коммунизм будет построен через 4 года

Где сейчас эти чудесные девушки? Сейчас в 10 раз больше дур Вам скажет, что через 4 года случится конец света. :)

[nach-berlin.livejournal.com]

хуже всего, что в эту тотальную промывку мозгов не верят люди, которые уже в начале 80-х родились
то есть просто не верят на слово, считая, что тогда было не так уж и плохо, что можно было противостоять системе и все такое
и ведь нормальные, рассудительные (для своих лет) люди
я застала всего чуть-чуть (а ведь и в пионеры в свое время рвалась), но до сих пор вспоминать тошно и страшно

[emdin.livejournal.com]

Странное у вас, московских, было детство.

[ex-usachev972.livejournal.com]

не в тему: fif заработал? :)

[flaass.livejournal.com]

> Поневоле позавидуешь такой способности выстраивать себе прекрасное прошлое.

Ага, предмет для зависти очень правильный. Нормальная реакция здорового человека: забывать отрицательные эмоции и сохранять положительные (при этом чисто информационная часть воспоминания никак не меняется). А кто пытается впарить другим задним числом отрицательные эмоции к их собственным воспоминаниям - флаг им в руки и барабан на шею :)

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Вы правы в том, что тенденция очень естественная. Не думаю, однако, что такая уж безобидная. И насчёт сохранения информационного содержания - Вы тоже явно преувеличиваете. Вы никогда не убедите меня, что "воспоминания" (особенно наведённые, у тех, кто слегка помоложе) в духе того, что, вот, сверхдержава, в космос летали, колбасы в магазинах было, внутренней свободы залейся, все всё понимали, жили припеваючи и ваще всё было зае...сь - такие воспоминания содержат адекватную информацию, а искажены только эмоции, ну да и бог с ними. Не верю. (c)

[zarnitsa.livejournal.com]

Кстати, Анатолий, это не очень хорошо, спорить о чем-то не давая ему определения.

Судя по вашей фразе относительно забывшися харкорно-коммунистических дедушек / одноклассников / подруг, я боюсь вы путаете

(а) наличие и результат брэйнуошинга с
(б) наличием просто экстримных прокоммунистических убеждений.

Это не только не одно и тоже, тут даже причинно-следственной зависимости (1)=>(2) обычно не было. Я говорю по опыту своей жизни в СССР,

(а) люди-фанаты ультракоммунистических убеждений встречались действительно нередко, но
(б) свои убеждения они как раз выработали вопреки теплохладной комми-лабуде в советских СМИ, собраниях всяких, и т.д.

Вы мне напоминаете на людей, которых я здесь нередко встречаю, которые всерьез рассуждают о промывке мозгов со стороны, скавем, феминисток там или зеленых...ну что они знают о промывке мозгов...как дети прямо.

[avva.livejournal.com]

Честно говоря, не очень понимаю, в какой путанице Вы меня обвиняете. Я согласен с тем, что есть эти две разные категории, хоть, возможно, не совсем согласен с Вашим пунктом (б) - бывало по-разному. Но суть не в этом. И хардкорный дедушка, и мозгопромытый одноклассник свидетельствуют об одном и том же, хоть и принадлежат к разным категориям: о том, что это неверно, что "все всё понимали". Я просто рассуждал о том, какие типичные свидетельства этого факта существовали в жизни человека в то время; мне кажется, их было предостаточно даже для тех, кто тусовался в самых что ни на есть "правильных" (как ни понимать это слово) тусовках, и только специальное игнорирование оче-видного может побудить жившего тогда человека утверждать, что "все всё понимали".

[in-the-dark.livejournal.com]

Интересно, я жила в "другом" СССР и у меня было то самое прекрасное прошлое, которое даже выстраивать не надо было. Но я как раз наоборот знаю как эта промывка мозгов и идеологическое давление происходили и как в это верили:( Так что несмотря на то, что тогда мы жили на порядок лучше, сейчас мне лучше. Возможно потому, что я чувствую больше свободы.

:)

[signamax.livejournal.com]

точно-точно, у некоторых никакой промывки мозгов не было, потому как не было их.. мозгов