avva: (Default)
[personal profile] avva
Меня умиляют люди, которые утверждают, что промывки мозгов или идеологического давления в СССР не было, "потому что всё равно в это никто не верил" (а сейчас-де все верят в макдональдс и мтв, поэтому всё намного хуже).

Где эти люди жили? В каком СССР?

Поневоле позавидуешь такой способности выстраивать себе прекрасное прошлое.

Date: 2003-10-30 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Какие проповеди? Люди _внутри_ этого жили, с младенчества. И не надо говорить, что сейчас внутри МТВ живут. Сейчас в двух шагах от МТВ можно Конесрватор какой было купить, или выбрать из Господина Гексогена и Булгакова.

Date: 2003-10-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Ты знаешь, я недавно понял, общаясь с молодыми, насколько все это быстро удаляется. Т.е. я обнаруживаю, что то, внутри чего мы (я) жили, почти непредставимо и переходит в разряд чего-то чувственно плохо воспринимаемого. Т.е. требуется уже читать, размышлять, пытаться понять.
И я не знаю, хорошо это или плохо.

Спасибо тебе огромное за твое участие. И сегодня, и с главами. Если интересно, когда будет посвободней, я тебе покажу, как мы твою правку учли. Некоторые вещи просто были выкинуты, после недолгих криков в горах.
(прошу прощения у хозяина дневника за оффтопическое).

Date: 2003-10-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Какие проповеди? Люди _внутри_ этого жили, с младенчества. И не надо говорить, что сейчас внутри МТВ живут. Сейчас в двух шагах от МТВ можно Конесрватор какой было купить, или выбрать из Господина Гексогена и Булгакова.

Консерватор уже купить нельзя - разорился, МТВ постаралось. :) Булгакова и Проханова так же читали в 70-80е как и сейчас. Я не очень понял - внутри чего люди жили с младенчества? Внутри того, что нельзя сомневаться в превосходстве социализма? Это, знаете ли, очень малая часть жизни, и уж тем более сомнительно, что ради того, чтобы от этого избавиться, стоило превращать космическую сверхдержаву в компрадорскую сырьевую колонию.
From: [identity profile] israelit.livejournal.com
И где ж это в 70-х можно было раздобыть Булгакова? Не в библиотеке и не в магазине - это точно. Только на излете 80-х появился.
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Не в библиотеке и не в магазине - это точно.

М&М была опубликована в 1966 г. А то, что было "трудно достать" только служило лишней рекламой - не надо недооценивать волшебный ярлык "дефицита". У нас дома в конце 70х была самиздатовская копия.

Date: 2003-10-30 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sdanilov.livejournal.com
решительный поворот к компрадорской сырьевой ориентации был совершен еще в 1970-е годы.

космические успехи СССР были лишь производной от колоссальных вложений в военное производство, на которое тратилось прямо либо косвенно до 70-80% материальных и людских ресурсов против 10-15% в США. В результате денег не хватало на серьги даже всем военным сестрам, не говоря уж о гражданских производствах. Именно из-за нехватки средств еще тогда произошел завал в развитии отечественной микроэлектроники (а еще и потому, что теории постиндустриального развития отвергались даже с большей пылкостью, нежели буржуазные кибернетика и генетика до этого)
эффективность вложений в НИОКР по отношению к конечному продукту составляла не более 10% против 60-70% в США
одним из итогов стал проигрыш гонки за Луну
сырье экспортировалось во все больших объемах за границу, валютная выручка использовалась не только для приобретения высокотехнологичных оборудования и компонентов для оборонки, но и для растущих закупок зерна, а потом и товаров первой необходимости

что же касается промывания мозгов, то в СССР с его закрытыми внешними границами это вело к росту внутренних цинизма и диссидентства, а «богатая духовная жизнь» с ориентацией больше на западные ценности как на запретный плод была одной из форм социального протеста

сейчас недовольные при наличие средств голосуют ногами, чаще скорее по экономическим, а не идеологическим причинам

в общем согласен

Date: 2003-10-31 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
недовольные при наличие средств голосуют ногами, чаще скорее по экономическим, а не идеологическим причинам

Как совершенно справедливо заметил перед самым впадением в преждевременный маразм [profile] bykov большая часть "недовольных" и тогда "бежали не от КГБ, а от ОБХСС".

Я сам уехал скорее по причинам "самореализационным", в СССР мне бы это делать не пришлось - там занимались почти всем, не говоря уже о том, что перспектива покинуть родину безвозвратно пугала бы меня хуже смерти. В чём я действительно был brainwashed - это по поводу ужасных судеб эмигрантов, собственно остаюсь таковым и до сих пор. Без интернета, не знаю, что бы делал. :)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:41 am
Powered by Dreamwidth Studios