avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2003-11-22 01:55 am

о глобализации (глупые мысли вслух)

Можно и так сказать. Для большинства стран мира (для всех западных стран, но и большинства других стран тоже) верно следующее: их жители всегда могут найти какую-то страну, где живут, при пересчёте валют, беднее их. Иными словами, где бы ни жил человек (за немногими исключениями), если по стандартам своей страны он живёт более или менее сносно, но не богато, всегда найдётся какое-то место, куда он может приехать и швырять там свои шекели (доллары, рубли, иены) перед пресмыкающимися туземцами. Еда там будет стоить смешные копейки, такси через весь город там будет стоить дешевле, чем автобусный билет дома, итд. итп.

А глобализация это у него отнимает, стирает потихоньку слишком широкий разброс цен и уровня жизни. И потихоньку остаётся всё меньше мест, где он может почувствовать себя королём, да и в тех, что остаются, уже не королём, а не более чем заезжим князьком каким-то.

Обидно, да?!

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-11-21 04:34 pm (UTC)(link)
Вы красивы? Элегантны? Мечтаете работать за границей?

Требуются асфальтоукладчицы в Монголию.

[identity profile] rrrr.livejournal.com 2003-11-21 04:38 pm (UTC)(link)
В Нью-Йоркере была такая картинка: (http://www.cartoonbank.com/product_details.asp?mscssid=E3C8JDR9AVTQ9JBRB9GF1PPDGW262VJ5&sitetype=1&did=4&sid=55377&pid=&keyword=travel&section=cartoons&title=Travel&whichpage=15&sortBy=recent)
“Can you suggest some place where the dollar goes far but they don’t want to kill us?” (Couple visiting a travel agent.) Published in The New Yorker December 2, 2002

о глобализации

(Anonymous) 2003-11-21 05:28 pm (UTC)(link)
Следовало бы дать определение термину "глобализация".
Я думаю это глобальное доминирование транснацианального капитала
стремящегося захватить национальные рынки.

Re: о глобализации

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-11-21 06:47 pm (UTC)(link)
А что такое "транснациональный капитал", и если он до сих пор не захватил национальные рынки, какой же он транснациональный тогда?

Я думаю, глобализация это движение в сторону уменьшения препон свободной торговле товарами между коммерческими структурами в разных государствах.

Re: о глобализации

[identity profile] kachanov.livejournal.com 2003-11-21 09:04 pm (UTC)(link)
угу и антиглобализация это как раз борьба за создание подобных препятствий. и не в морали тут дело. приведу пример: со вступлением Китая в ВТО с него были сняты многие запреты на вывоз товаров в развитые страны мира. В результате Китай буквально завалил своим дешевым тряпьем США оставив сотни тысяч людей без работы. Например в Сев.Каролине должны были позакрываться заводы, которые работали еще со времен колонизации Америки. Думаю 150 000 рабочих пополнят ряды антиглобалистов не потому, что ни хотят чувствовать себя королем в Гватемале или в Руанде, а потму, что им нечем кормить своих детей из-за китайцев, готовых работать за чашку риса

Re: о глобализации

(Anonymous) - 2003-11-21 23:08 (UTC) - Expand

Re: о глобализации

[personal profile] lxe - 2003-11-24 07:58 (UTC) - Expand

Re: о глобализации

[personal profile] lxe - 2003-11-25 00:54 (UTC) - Expand

Re: о глобализации

[personal profile] lxe - 2003-11-25 01:39 (UTC) - Expand

Re: о глобализации

[personal profile] lxe - 2003-11-25 02:51 (UTC) - Expand

Re: о глобализации

[personal profile] lxe - 2003-11-26 04:37 (UTC) - Expand

еще интересней:

[personal profile] lxe - 2003-11-25 02:56 (UTC) - Expand

Re: еще интересней:

[personal profile] lxe - 2003-11-26 04:39 (UTC) - Expand

ой

[personal profile] lxe - 2003-11-25 00:55 (UTC) - Expand

[identity profile] monomyth.livejournal.com 2003-11-21 05:31 pm (UTC)(link)
хм
так ли это?
Или глобализация бедных делает беднее, а богатых богаче :)?
У меня подозрение, что это скрытая монополизация просто...

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-11-21 06:48 pm (UTC)(link)
Странное подозрение. Откуда взяться монополизации?

[identity profile] monomyth.livejournal.com 2003-11-21 07:11 pm (UTC)(link)
Вернемся к истокам :)
С чем боролся Че? Практически с монополизацией северно-амереканскими корпорациями латино-амереканского рынка.
Теперь посмотрим на всяких мелких фермеров, которых глобализация губит и они устраивют публичные харакири в знак протеста.
Ну и потом, Афган и Ирак, типичная попытка монополизации/колонизации невфтяного рынка. "С кем не договоримся, того просто кинем"
Другое дело, что это наверняка неизбежность, и пути в обход нет, только через терни к звездам :)

Но как-то идея корпоративных войн не прельщает.

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2003-11-21 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monomyth.livejournal.com - 2003-11-21 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2003-11-21 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gr-s.livejournal.com - 2003-11-21 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2003-11-22 02:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-11-22 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monomyth.livejournal.com - 2003-11-23 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2003-11-22 22:03 (UTC) - Expand

[identity profile] zarnitsa.livejournal.com 2003-11-21 05:32 pm (UTC)(link)
Неглобализованные страны более интересны, это факт.

Только это к деньгам (ну что вы о деньгах?) не имеет отношения -- там культура, традиции менее стерты, менее омиккимаусены.

Есть куча таких стран и весьма высоким уровнем жизни и цен (хотя и не зарплат)...Исландия, Швейцария, Япония...все три очень осторожно, разборчиво, и в-общем мало участвуют в глобализации/глобализованном общем рынке. Т.е. участвуют немного, но во многих областях это махровые протекционисты.

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-11-21 06:38 pm (UTC)(link)
Япония ещё как участвует в общем рынке: экспорты 348 миллиардов, импорты 292 миллиарда при ВНП 3.5 триллиона (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html).

[identity profile] zarnitsa.livejournal.com 2003-11-21 06:59 pm (UTC)(link)
Ну, да я не сказал, что совсем не участвует. Но протекционизм у них неслаб, разграничение между внутренним и внешним рынком вполне существенно... Даже на уровне отдельных потребителей это чуствуется -- многое из электроники оттуда просто не вывезти туристу, те же PS2 в свое время.

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-11-21 06:49 pm (UTC)(link)
Неглобализованные страны более интересны, это факт.

Только это к деньгам (ну что вы о деньгах?) не имеет отношения -- там культура, традиции менее стерты, менее омиккимаусены.


По-моему, такой вывод - результат определения "глобализации", приводящего к порочному кругу.

Исландия, Швейцария, Япония...все три очень осторожно, разборчиво, и в-общем мало участвуют в глобализации/глобализованном общем рынке. Т.е. участвуют немного, но во многих областях это махровые протекционисты.

Ну, США тоже во многих областях махровый протекционист.

(no subject)

[identity profile] zarnitsa.livejournal.com - 2003-11-21 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-11-21 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2003-11-21 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2003-11-22 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-11-22 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2003-11-22 03:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-11-22 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2003-11-22 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-11-22 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2003-11-22 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-11-22 05:42 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2003-11-22 19:13 (UTC) - Expand

о глобализации

(Anonymous) 2003-11-21 05:35 pm (UTC)(link)
>> А глобализация это у него отнимает, стирает потихоньку слишком широкий разброс цен и уровня жизни

Это вряд ли.
Не стоит путать процесс глобализации с построением социализма/коммунизма.

Re: о глобализации

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-11-21 06:51 pm (UTC)(link)
Простите, не понял, при чём тут социализм/коммунизм.

Глобализация постепнно сравнивает цены/уровни жизни сопоставимых экономических пластов населения в разных странах, а не всех со всеми.

off-topic

[identity profile] sovok.livejournal.com 2003-11-21 06:07 pm (UTC)(link)
Анатолий, тут у Вас где-то полгода назад было любопытное обсуждение на тему "общества спектакля" - со ссылкой на номер, кажется, "Тimes" XIX века, целиком посвященный какой-то ерунде из жизни английской королевской семьи - точнее, к сожалению, не помню... не напомните? Спасибо.

[identity profile] bugabuga.livejournal.com 2003-11-21 06:16 pm (UTC)(link)
Это, как мне кажется, типичная проблема "слаборазвитого социализма" :) Когда вместо явного раздела (хорошо живущие работники, хреново живущие работники) получается серая масса (хреновато живущие работники) :) Тем, кто жил плохо оно нравится (объективное улучшение). Тем, кто хорошо -- нет (объективное ухудшение).

[identity profile] sashkina.livejournal.com 2003-11-21 06:20 pm (UTC)(link)
я в корне не согласна. как раз в таких бедных странах, где, казалось бы, человек может пользоваться этими благами цивилизации за копейки, цены на эти блага цивилизации гораздо дороже. и поездка на то такси превысит возможности этого человека. да, он сможет накупить себе массу фруктов на рынке в этой стране, но поесть в ресторане будет стоить не так уж и дешево. например в Конго, где я была лично, в беднейшей стране, цены в ресторанах и гостиницах сильно завышены. и это не результат цивилизации, а дефицита.

[identity profile] avva.livejournal.com 2003-11-21 06:53 pm (UTC)(link)
Наверное, эта беднейшая страна просто пытается заработать хоть какие-то деньги на туристах и посетителях.
Как та же Нигерия с её огромной индустрией нигерийских мошенников.

Но ведь Конго как раз совсем не включена в глобализацию, как и большинство стран Африки? Или я неправ?

(no subject)

[identity profile] sashkina.livejournal.com - 2003-11-21 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2003-11-21 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashkina.livejournal.com - 2003-11-21 19:02 (UTC) - Expand

[identity profile] french-man.livejournal.com 2003-11-21 08:14 pm (UTC)(link)
По моим наблюдениям, предметы первой необходимости в бедных странах дешевле, зато "предметы роскоши" (whatever it means) часто подороже.

(no subject)

[identity profile] sashkina.livejournal.com - 2003-11-21 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2003-11-21 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] capka3m.livejournal.com - 2003-11-21 22:54 (UTC) - Expand

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2003-11-22 02:07 am (UTC)(link)
Дело совсем в другом, по-моему. Если глобализация - это "движение в сторону уменьшения препон свободной торговле товарами между коммерческими структурами в разных государствах", то тогда всегда в мире найдется государство, куда деньги будет вкладывать выгоднее, чем в вашу страну. Действительно, обидно.

Кроме того, мне не совсем ясно, почему в процессе глобализации разброс в уровне жизни между разными странами должен сокращаться. Скорее наоборот.

[identity profile] drmor.livejournal.com 2003-11-24 03:26 pm (UTC)(link)
всегда в мире найдется государство, куда деньги будет вкладывать выгоднее, чем в вашу страну

Срочно читать о сравнительных преимуществах! :)

Например, здесь: http://ru.ncbase.com/econ/itrade.htm

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2003-11-25 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drmor.livejournal.com - 2003-11-25 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2003-11-26 02:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drmor.livejournal.com - 2003-11-26 04:11 (UTC) - Expand

[identity profile] kapterev.livejournal.com 2003-11-22 02:16 am (UTC)(link)
О чем и речь. От сотрудничества выигрывают обе стороны, причем более бедная выигрывает больше.

Насколько вы богаты?

(Anonymous) 2003-11-22 02:26 am (UTC)(link)
Вот любопытный топик на тему богатства в мире: http://www.internet-business.ru/blog/archives/000097.html

(Anonymous) 2003-11-22 05:16 am (UTC)(link)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0312421435/qid=1069506985/sr=2-2/ref=sr_2_2/002-9982256-6024853