avva: (Default)
[personal profile] avva
Можно и так сказать. Для большинства стран мира (для всех западных стран, но и большинства других стран тоже) верно следующее: их жители всегда могут найти какую-то страну, где живут, при пересчёте валют, беднее их. Иными словами, где бы ни жил человек (за немногими исключениями), если по стандартам своей страны он живёт более или менее сносно, но не богато, всегда найдётся какое-то место, куда он может приехать и швырять там свои шекели (доллары, рубли, иены) перед пресмыкающимися туземцами. Еда там будет стоить смешные копейки, такси через весь город там будет стоить дешевле, чем автобусный билет дома, итд. итп.

А глобализация это у него отнимает, стирает потихоньку слишком широкий разброс цен и уровня жизни. И потихоньку остаётся всё меньше мест, где он может почувствовать себя королём, да и в тех, что остаются, уже не королём, а не более чем заезжим князьком каким-то.

Обидно, да?!

Re: о глобализации

Date: 2003-11-22 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
не в популизме тут дело. это вы зря наехали. дело тут в разности уровня развития производительных сил. то, что теряют 150 000 работников Сев.Каролины из-за китайцев они получили в результате многолетней борьбы профсоюзов: и минимальная зарплата, медицинская страховка, и 8 часовой рабочий день, и льготы и отпуск и выходнео пособие - все эти завоевания добыты с кровью и потом их отцами и дедами и прадедами. Теперь все это им надо похерить потому что китайский рабочий не имеет профсоюза, ему плевать на выходнео пособие и минимальную заработную плату, 8-часовой рабочий день. воистину, пролетарии теперь не объединяются а разъединяются, потому что конкуренция рабочей силы стала глобальной, а с китайскими рабочики не договоришься..

вот и получится что 150 000 рабочих потеряли работу. привезли китайское тряпье, а его и купить никто не сможет, потому что нету работы и денег у 150 000 потребителей

Re: о глобализации

Date: 2003-11-22 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
8 часовой рабочий день и прочие блага, с точки зрения бизнеса - это затраты на производство.
Если в Америке получается слишком дорого - бизнес будет искать рабочую силу на стороне.
Своим же собственным трудовым законодательством Америка сделала невозможным внутреннее производство дешевой фигни - поставив нижнюю планку на себестоимость продукции. Ничего такого в этом нет, не хотите - не надо, но тогда надо производить фигню подороже и поновее. Заводы 100 летней давности уже не канают.

:вот и получится что 150 000 рабочих потеряли работу. привезли китайское тряпье, а его и купить никто не сможет, потому что нету работы и денег у 150 000 потребителей

Ну Вы же не думаете, что рынок китайских финтифлюшек ограничивается 150000 рабочими Северной Каролины.
Не факт, что спрос на китайский ширпотреб уменьшился даже и в Северной Каролине - уволенные рабочие переходят на пособие, а, стало быть, начинают покупать что подешевле.
В крайнем случае может образоваться некоторый рыночный "затор" - А хочет продать что-то в в Сев. Каролину, а там денег нет, значит у А денег нет, значит Б ему продать ничего не может, значит и у него денег нет и т.д.
Как и в случае уличных заторов, они рассасываются за счет обходных путей - вторичных рынков, или, если дело совсем серьезно, за счет умелой манипуляции инвестициями (Березовский, говорят, именно на этом и поднялся)

Отказ от глобализации здесь может помочь только , как временная мера, пока рабочие приобретают новые ходовые специальности. Если тянуть, то конкурентноспособность американского рабочего будет только понижаться.

Re: о глобализации

Date: 2003-11-22 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
я бы согласился бы, если бы речь шла о машинах. Но речь идет о людях. Они не перепрограммируются за 5 минут на другую специальность. Это во времена чартистов и Карла Маркса рабочий мог сегодня копать, а завтра строгать. Сегодня труд менее мобилен: специальности учатся долго и приобретают ее на всю жизнь. Вы поймете это, когда и до вас дойдет очередь. Скоро и Россия вступит в ВТО, и тогда тот маленький ручеек китайского ширпотреба, что создается челноками, превратится в поток и России можно будет распрощаться с целыми ткацкими комбинатами например в Иваново. Ибо ни одна ткачиха России не сможет опуститься в оплате труда ниже уровня китайской.

Re: о глобализации

Date: 2003-11-22 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Дык я о том же и говорю.Дело все в малой мобильности труда - что есть издержка , к сожалению, научно-технического прогресса. \

И с судьба ткачих Иванова именно такова. на их месте, я бы не ждал пока гром не грянет, а переучивался уже сейчас.
С другой стороны, я вообще не представляю чем Россия может конкурировать на международном рынке - и, соответственно, зачем ей нужно в ВТО. Все, что ни возьми, в России производить дороже. Хотя бы потому, что у нас надо здания отапливать.
А если и не дороже, то все равно хрен вывезешь - с нашими-то дорогами.
Кончится нефть и можно будет смело забиратьса под медный таз.
Жизнь, естественно, на этом не остановится, но думаю, когда станет ясно, что к чему, Россия пулей выскочет изо всех торговых договоров и быстренько отстроит заново железный занавес.

Re: о глобализации

Date: 2003-11-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
В свете расцвета аутсорсинга, программистам уже пора переучиваться?

Re: о глобализации

Date: 2003-11-22 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Нет - квалифицированные кадры все еще в ходу. Но знание последних технологий очень желательно. Работодатели во многих местах стали последнее время поразборчивей (я про америку говорю, про российский рынок не знаю)
С другой стороны, настоящие кабаны временами получат очень приличную деньгу.

Так что не переучиваться - а учиться. учиться и еще раз учиться. товагищи!

Re: о глобализации

Date: 2003-11-26 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Дык чем поможет железный занавес, если производить в России дороже? Только повредит, ибо придётся дороже платить за вещь, произведенную в России, чем в Китае.

Re: о глобализации

Date: 2003-11-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Не совсем. За китайскую хрень нужно платить свободно конвертируемой валютой (либо, на худой конец, юанями). А за местную вещь можно и рублями.
А откуда взяться валюте, если нефти нет?
Короче, если Россия - такое хреновое место для производителя - то, дай им волю, все более-менее крупные производители отсюда сбегут.
Как это предотвратить чисто экономическими методами, я не очень представляю. Ну дык я и не экономист.

Re: о глобализации

Date: 2003-11-22 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Вы слишком много теоретизируете. Ивановские ткачихи получают меньше китайских. Джинсы сшитые в ростовской области вытесняют китайские (читал в журнале про этот завод - зарплаты там порядка $150). Лично у меня есть российские t-shirts и куртка, они дешевле сравнимых китайских.


Re: о глобализации

Date: 2003-11-22 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
соишком много теории не бывает. ваши джинсы дешевле китайских сейчас потому, что импорт китайских вещей искусственно ограничен а) квотами б)таможенными барьерами в)объемом импорта. как только Россия вступит в ВТО все эти искусственные барьеры падут, объем импорта возрастет в разы соответственно уменьшится стоимость импорта каждой китайской вещи и ее цена на рынке. Чтобы конкурировать Ивановским ткачихам придется платить по 20-30 долларов зарплаты, работать по 12 часов в день и отказаться от отпусков и профсоюзов.

Re: о глобализации

Date: 2003-11-26 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
импорт левый, таможня роли не играет

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:09 am
Powered by Dreamwidth Studios