израильская политика

[avva]

Сегодняшнее голосование среди членов "Ликуда" по вопросу о поддержке политического плана Шарона -- своего рода экзамен израильских правых на политическую вменяемость.

Судя по всему, они его провалят, что огорчает.

Результат против плана Шарона будет, кроме серьёзного удара по самому Шарону, также неожиданным и весьма ценным подарком для израильских левых. Если они сумеют им правильно распорядиться (что совсем не обязательно случится, учитывая плачевное состояние левого лагеря и особенно его лидеров), и доказать израильской публике, что "Ликуд" оказался заложником поселенцев и фанатиков, людей "правее Шарона", то у них появится реальный шанс вернуть себе власть на следующих выборах. Что тоже не очень-то желательно (за свои ошибки и заносчивость левые заслужили подольше посидеть в оппозиции).

В общем, не очень всё хорошо. Хотя не так и ужасно: удерживать правый лагерь в относительно нормальных рамках помогает тот факт, что лидеры "Ликуда" (не только сам Шарон) сейчас находятся ближе к центру, чем его избиратели (по крайней мере в вопросах, касающихся данного референдума или находящихся вблизи от него). Среди верхушки "Ликуда" нет "Либермана" (или "Фейглина" какого-нибудь), который мог бы взлететь на волне поддержки фанатиков и сместить Шарона; вся эта верхушка политически вменяема. И это хорошо.

Comments

[vladiks.livejournal.com]

Ой.. как все у вас сложно. В России сегодня гораздо проще. :)

[sofik.livejournal.com]

Да, как говорится, проще некуда :)

[lesoto.livejournal.com]

Опросы общественного мнения говорят что если бы выборы проводились сегодня, то "Ликуд" сохранил бы свое большинство в Кнессете, потеряв только несколько мандатов. И раскладка парламента по партиям была бы более-менее такой же как и в нынешнем Кнессете. Израильское общество сильно "поправело" за последние годы

[avva.livejournal.com]

Израильское общество, во-первых, сильно поправело, и во-вторых, затаило много злобы и обиды на "Аводу" (и заслуженно, в общем-то). Но огромное число из новых избирателей "Ликуда" в последних выборах - не ликудники вообще говоря: не члены партии и не поддерживают "Ликуд" любой ценой. Они голосовали за "Ликуд" потому, что это была умеренно правая партия. Партия Нетаниягу, Шалома, Ливнат, Ольмерта, и в первую очередь Шарона, который доказал, что может быть ответственным лидером (и достойно отразил истерические наскоки крайне левых и поначалу весьма враждебно настроенных СМИ). Если теперь они решат, что "Ликуд" стал партией Фейглина и Либермана (хоть он уже ушёл оттуда), что тон в нём задают поселенцы и фанатики, что это теперь такая респектабельная версия "Ихуд Леуми", то "Ликуд" очень быстро потеряет их поддержку. Вернутся ли они в "Аводу", если это случится? Это отдельный вопрос, ответ на который во многом зависит от "Аводы".

[lesoto.livejournal.com]

Согласен с вашими выводами. Только "Ликуд" всегда был правой партией, и вполне естесственно если "Ликуд" поправеет также, как поправело и все израильское общество. План отделения Шарона - слишком левая программа для правой артии, больше похожая на программу "Аводы" или "Меретца". Так что нет ничего удивительного в том что "Ликуд" отверг план Шарона. Мне кажется, что тe, кто голосовали за "Ликуд" на последних выборах, скорее перейдут на позиции "Шинуя" нежели "Аводы"

[ik-diotima.livejournal.com]

Неужели они так безголовы, что проголосуют против? Ах, это все потому, что они не знают формальную логику, в школе этому не учат...

[avva.livejournal.com]

Почему "безголовы"? Странное какое-то у тебя снобское презрение к членам "Ликуда".

[ik-diotima.livejournal.com]

Но , то что предлагает Шарон, единственное возможное решение на данный момент. Лучше ничего нет.

[michk.livejournal.com]

Вот интересно. Если я правильно понял (поправьте меня, если я не прав), поселенцы и фанатики, по вашему - это те, кто против программы Шарона. По всей видимости, вы не считаете Хайфу поселением. Следовательно, я фанатик. Теперь буду знать.

[avva.livejournal.com]

Поправляю: поселенцы (точнее, их политическое руководство) и фанатики - те, кому удалось (если результаты референдума это покажут) увлечь за собой большинство проголосовавших членов "Ликуда".

[dimrub.livejournal.com]

Как оказалось - не только руководство. По стране было 448 выборных участков, на каждом были поселенцы из Газы, которых всего 7000 человек (включая детей). Нехило.

По поводу фанатиков... Мне кажется, тут действует механизм саморегуляции. Каждый агитирует за то, за что верит, с интенсивностью, соизмеримой с силой веры. А решают в итоге колеблющиеся, которых обстоятельства склоняют в ту или иную сторону. В этом плане те, кто выступают против программы, ведут себя честнее, чем, скажем, Нетаниягу с Ливнат, которые, конечно, против, но делают вид, что за.

Шарон, конечно, не додумал с этим референдумом, что на него не похоже. Что бы ни было дальше (а я уверен, что он будет продолжать двигать эту программу, и ему это, скорее всего, удастся - за счет Шинуя и Аводы), он очень сильно ударил по своей репутации Winner-a. То есть, это еще, конечно, не Перес, но и не бульдозер и не тот Арик, который, вопреки приказу, попер через Суэц.

бред это всё сивый

[cmm.livejournal.com]

то есть мы имеем:

• "референдум" среди членов одной отдельно взятой партии


• по поводу плана, подробности которого неизвестны


• результаты этого "референдума" никого ни к чему не обязывают

ну то есть да, сухой остаток — протестировали несколько видов манипулятивной риторики на сермяжных ликудничках.  нафига — непонятно.

Re: бред это всё сивый

[dimrub.livejournal.com]

по поводу плана, подробности которого неизвестны

http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Reference+Documents/Disengagement+Plan+-+General+Outline.htm

Re: бред это всё сивый

[avva.livejournal.com]

Почему это подробности неизвестны? Вполне даже известны в подробностях, уж точно достаточных для того, чтобы проводить референдум, последствия которого никого ни к чему не обязывают!

Действительно, это символический референдум. Повторяется обычная история правой власти в Израиле: придя к власти, лидер оказывается вынужден перейти от пропаганды и мечтаний к реальности, а его же сторонники его за это жестоко наказывают, потому что предпочитают продолжать мечтать. Именно так правые свалили Нетаниягу и получили подарочек в виде Барака. Шарон думал, что ему, самому правому, самому боевому, самому принципиальному из всех мейнстримных лидеров в Израиле, удастся сломать эту закономерность, и повести "Ликуд" за собой к более или менее разумным мерам. Но даже уничтожение Ясина и Рантиси, судя по всему, ему не помогло. История повторяется.

[saltovski.livejournal.com]

Отнюдь. Для Ликуда было бы политическим самоубийством принять план Шарона. Иначе тогда какая разница между Ликудом и Маарахом? Налицо был бы (будет?) полный раскол правого движения.

[dimrub.livejournal.com]

Политическая карта время от времени меняется, происходят сдвиги, меняются акценты и т.п. Никто, если он в здравом уме, не будет настаивать на устаревших взглядах только чтобы не быть похожим на парней слева. Различия найдутся, как находились всегда (например, до 67-го года, да и до 48-го, собственно).

Шели Яхимович: "Ликудники" проявили зрелость

[panikowsky.livejournal.com]

Шели Яхимович: "Ликудники" проявили зрелость
(http://snipurl.com/63up)

Реагируя на предварительные результаты референдума в "Ликуде", журналистка и ведущая Второго канала израильского телевидения Шели Яхимович, известная своими леворадикальным взглядами, заявила следующее: "Итоги референдума являют собой удостоверение зрелости членов "Ликуда", которые доказали, что ими нельзя манипулировать с помощью дешовых трюков... Члены "Ликуда" показали ,что у них есть своя идеология и они остаются ей верны. А иначе, основополагающее идеологическое противостояние, которое существует в Израиле со дня его основания, потеряло бы всякий смысл".

Эти слова известной журналистки идут вразрез с мнением подавляющего большинства левых журналистов, которые требовали от "Ликуда" принять план отступления, считая, что когда партия отрекается от своей идеологии - это нормально и демократично. Впрочем, если бы речь шла об отречении от своей идеологии партией "Авода" или МЕРЕЦ, эти журналисты, вероятно, думали бы совершенно иначе.

Далия Ицик : "Это черный день в истории Израиля"

[panikowsky.livejournal.com]

Председатель парламентской фракции партии «Авода» Далия Ицик в интервью одному из израильских радиоканалов заявила, что сегодняшний день, по её мнению, является «одним из черных дней в истории Израиля».

«Члены «Ликуда», составляющие всего два процента от общего населения страны навязывают свою волю всему народу ", - возмущенно заявила Далия Ицик. По утверждению г-жи Ицик, «почти все жители Израиля хотят отделения от Газы и премьер – министр должен провести свою программу любой ценой»

(http://snipurl.com/63ui)

[shaulreznik.livejournal.com]

Слышал ее вчера в прямом эфире. Хорошо, что она в Кнессете - израильская система просвещения лишилась одного из самых бездарных преподавателей. :-)

[iratus.livejournal.com]

Как мне кажется, на самом деле нет никакого правого или левого лагеря вообще.
Общество наше поделено на 3 части: реалисты, утописты и неопределившиеся.
Реалисты это те кто готов идти на компромисс ради нормального мирного будущего в этом регионе. К этой категории относится большая часть т.н. среднего класса. Это люди уставшие от войны, милуима, политической нестабильности и т.д. Утописты - это те кто до сих пор живут какой либо идеологией. К ней относятся как большинство израильских ястребов - Фейглин и ему подобные, большинство идеологических посленцев , а так же израильские борцы за права человека а-ля Бейлин и Шуламит Алони. Эти люди на самом деле принадлежат к одному лагерю и льют воду на одну и ту же мельницу. Это именно из-за них гибнут десятки и сотни солдат и мирных жителей с обеих сторон ибо в любой идеологии человеческая жизнь оценивается гораздо меньше чем Главная Идеологическаю Утопия. И абсолютно неважно если эта утопия - Великий Израиль от Нила до Ефрата или Новый Ближний Восток по Пересу. Но и конечно основное наше наше население - неопределившиеся.
То есть они определяют чего они хотят на некоторый определенный срок после чего могут спокойно переметнуться в противопложный лагерь. Сегодня это любимый ими Шарон а завтра может спокойно быть дедушка Перес. Эти люди легко покупаются на дешевые политические трюки и имеено для них предназначены разные речи которые толкают наше политики а так же предвыборные обещания любой партии.

[melkin.livejournal.com]

Спасибо.
Все очень верно описано.

[real-hobbit.livejournal.com]

А может все-таки не будем отдавать нашу землю убийцам?

[shaon.livejournal.com]

Все тутошние рассуждения по поводу шароновского плана вполне справедливы . Тут другое покрыто мраком и не имеет пока логического обьяснения:
Шарон, зная реальное отношение в Ликуде
к своему плану, сознательно шел на провальный результат референдума. Зачем это ему было надо - для меня пока загадка.
Арик слишком матерый волчище, чтобы не предвидеть такой результат...
Первое предположение: провал был нужен Шарону, чтобы продемонстрировать нашим внешним врагам, осуществляющим постоянный прессинг на Израиль - большинство израильтян против капитулянтских уступок арапам, и потому дави-не дави на него, он ничего не может сделать супротив общественного мнения.

[dimrub.livejournal.com]

Эта теория конспирации отсекается по принципу бритвы Оккама. Первоначально большинство было ЗА план Шарона. Затем противники умело и четко провели кампанию против, и изменили результат в свою пользу. А Шарон это дело прошляпил. Вот и все.

[meshulash.livejournal.com]

Почему программу Аводы по одностороннему размежеванию, предложенную крайне левым Рамоном, ту программу, с которой Авода пролетела на предыдующих выборах Вы называете центральной?

Голосование в Ликуде показало, что: а) члены Ликуда не идиоты и не считают себя в праве решать о выселении кого-то простым голосованием (потому такая низкая явка) б) члены Ликуда не настолько марионетки, чтобы играть в непонятную игру (об этом очень точно сегодня сказал Барак по Галац).

Сторонники Фейглина - это менее 5% членов Ликуда и порядка 0.5% Центра Ликуда. Потому говорить о Фейглине в связи с референдумом вовсе неуместно.

Самое мерзкое из сегодняшнего - это поведение Шинуй. Проститутки первостепенные. Заявили, что если Шарон не станет пробвигать свой план несмотря на результаты референдума, то они выйдут из коалиции. Хотя, входили они в коалицию, которая была против размежевания, и подписывали коалиционные соглашение. Еще вчера светоч Томи заявлял, что политика Шинуй не увязывается на референдум в Ликуде. Брехло.