израильская политика

[avva]

Сегодняшнее голосование среди членов "Ликуда" по вопросу о поддержке политического плана Шарона -- своего рода экзамен израильских правых на политическую вменяемость.

Судя по всему, они его провалят, что огорчает.

Результат против плана Шарона будет, кроме серьёзного удара по самому Шарону, также неожиданным и весьма ценным подарком для израильских левых. Если они сумеют им правильно распорядиться (что совсем не обязательно случится, учитывая плачевное состояние левого лагеря и особенно его лидеров), и доказать израильской публике, что "Ликуд" оказался заложником поселенцев и фанатиков, людей "правее Шарона", то у них появится реальный шанс вернуть себе власть на следующих выборах. Что тоже не очень-то желательно (за свои ошибки и заносчивость левые заслужили подольше посидеть в оппозиции).

В общем, не очень всё хорошо. Хотя не так и ужасно: удерживать правый лагерь в относительно нормальных рамках помогает тот факт, что лидеры "Ликуда" (не только сам Шарон) сейчас находятся ближе к центру, чем его избиратели (по крайней мере в вопросах, касающихся данного референдума или находящихся вблизи от него). Среди верхушки "Ликуда" нет "Либермана" (или "Фейглина" какого-нибудь), который мог бы взлететь на волне поддержки фанатиков и сместить Шарона; вся эта верхушка политически вменяема. И это хорошо.

Comments

[michk.livejournal.com]

За массовое уничтожение палестинцев не выступает ни один вменяемый человек. Я готов предположить, что есть люди, выступающие за это (кого только нет, хотя бы в ЖЖ), но сколько их? Вы читали таких (или о таких) в израильской прессе? Мне не ясно, откуда они взялись.

Я не вижу никаких реальных решений, кроме трансфера. Правда, я не вижу и реальной возможности трансфера в обозримом будущем. Я просто не вижу реального решения проблемы (опять же, в обозримом будущем) - не достижения передышки на несколько месяцев, а настоящего мира. Возможно, по вашему я фанатик. Дело ваше. По моему, фанатики уж скорее те, кто спешит отдать то, что им самим кажется ненужным, надеясь, что до них не доберутся (а таких, поверьте, немало).

Про "не может быть оправдана никакими обстоятельствами" тоже можно долго спорить. Теоретически, если арабы уйдут из Иудеи и Самарии, и действительно прекратят войну с Израилем, я, возможно, готов отдать им Газу. Опять же, ничего такого в ближайшем будущем видимо не случится.

В общем, спорить об определениях - дело неблагодарное. Просто на фоне взвешенного поста штампы типа "фанатик" не очень хорошо выглядят.

Дьявол в деталях

[trurle.livejournal.com]

Трансфер - это и есть массовое унигчтожение палестинцев.
Попытайтесь представить как трансфер может быть осуществлен на практике.

Re: Дьявол в деталях

[michk.livejournal.com]

За дьявола особое спасибо. А вам не помешало бы хоть чуть-чуть выучить матчасть. О трансфере в Турции и Греции вы слышали? О немцах, ушедших из Судет и Калиниградской области?

Re: Дьявол в деталях

[trurle.livejournal.com]

Слышали, да.
И про изгнание немцев из Судет, и про количество жертв в процессе тоже. О последнем Вы, вероятно, не в курсе, но это ничего. Ученье, как говорится, свет.
Но, в сущности, это даже и не важно. Вы все же попытайтесь представить себе как выглядит трансфер не в далеких Судетах, а вот прямо здесь и сейчас.
Например, по распоряжению израильского правительства население Газы поголовно сажают в грузовики и везут. Представили? Куда их везут и сколько из них надо убить что бы они сели в грузовики? Что будет дальше?

Раз уж я дьявол, то тоже перейду на личности.

[michk.livejournal.com]

Вы идиот или просто читать не умеете? У меня там написано:

"За массовое уничтожение палестинцев не выступает ни один вменяемый человек. Я готов предположить, что есть люди, выступающие за это (кого только нет, хотя бы в ЖЖ), но сколько их? Вы читали таких (или о таких) в израильской прессе? Мне не ясно, откуда они взялись.
Я не вижу никаких реальных решений, кроме трансфера. Правда, я не вижу и реальной возможности трансфера в обозримом будущем."

Это и означает, что я не предлагаю сейчас никого ни на какие грузовики сажать. Я написал еще, что вообще не вижу в ближайшем будущем реального решения конфликта. Но вам это пофиг. Произнесено слово "трансфер" - можно начать трястись и брызгать слюной. Еще бы фашистом назвали, а то дьявол - как-то легко.

Re: Раз уж я дьявол, то тоже перейду на личности.

[trurle.livejournal.com]

Правда, я не вижу и реальной возможности трансфера в обозримом будущем.
Следовательно, трансфер не является реалистической опцией. Что находится в определенном противоречии с заявленными Вами идеей о том что трансфер является решением.
Вы бы как-нибудь определились со своей позицией, а?
Еще бы фашистом назвали, а то дьявол - как-то легко.
Вы и правда не знаете поговорки про то что дьявол в деталях?

Re: Раз уж я дьявол, то тоже перейду на личности.

[michk.livejournal.com]

Цитирую (кстати, все из этой же ветки):

"Я не вижу никаких реальных решений, кроме трансфера. Правда, я не вижу и реальной возможности трансфера в обозримом будущем. Я просто не вижу реального решения проблемы (опять же, в обозримом будущем) - не достижения передышки на несколько месяцев, а настоящего мира."

Может, я путанно объясняюсь? Попробую еще раз. Я не вижу в ближайшее время ни одного решения проблемы, которое можно было реализовать, и которое бы меня удовлетворило. Перебить всех арабов меня не удовлетворяет. Самым реальным (или, если хотите, наименее нереальным) считаю трансфер. Осознаю, что в ближайшее время это не реально, но остальные решения - еще менее реальны.

Поговорки такой не знал - пробел в образовании. Поискал сейчас Гуглем, понял, что такая есть, но смысл ясен не до конца. За личный выпад - извиняюсь. Согласитесь, все же, что прочитать и понять то, что я имел в виду, не составляло большого труда.

Re: Раз уж я дьявол, то тоже перейду на личности.

[trurle.livejournal.com]

Поискал сейчас Гуглем, понял, что такая есть, но смысл ясен не до конца.
Смысл таков что бывают идеи вроде бы приемлемые или даже привлекательные, а стоит только присмотреться к подробностям...

Согласитесь, все же, что прочитать и понять то, что я имел в виду, не составляло большого труда.
Если трансфер не является опцией, и аннексия нежелательна, а существующее положение вещей является неприемлемым, то надо ведь что-то делать, не так ли?

Re: Раз уж я дьявол, то тоже перейду на личности.

[michk.livejournal.com]

За поговорку спасибо. То есть не то, что я ее никогда не слышал, но она у меня как-то не на слуху. А деталей никаких нет. Хотя - трансфер арабов мне привлекательнее, чем трансфер евреев.

А насчет того, что надо что-то делать - если это означает выходит из Газы, то я категорически несогласен. Существовавщее до 1993 года положение тоже называли неприемлемым, и исходя из принципа "надо что-то делать" сделали гораздо хуже. Есть такой принцип врача - "Не навреди". Это как раз тот случай.

Я думаю, мы друг друга поняли. Я совсем не хочу спорить о своей позиции - ни вы меня не переубедите, ни я вас.