израильская политика
May. 2nd, 2004 09:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСегодняшнее голосование среди членов "Ликуда" по вопросу о поддержке политического плана Шарона -- своего рода экзамен израильских правых на политическую вменяемость.
Судя по всему, они его провалят, что огорчает.
Результат против плана Шарона будет, кроме серьёзного удара по самому Шарону, также неожиданным и весьма ценным подарком для израильских левых. Если они сумеют им правильно распорядиться (что совсем не обязательно случится, учитывая плачевное состояние левого лагеря и особенно его лидеров), и доказать израильской публике, что "Ликуд" оказался заложником поселенцев и фанатиков, людей "правее Шарона", то у них появится реальный шанс вернуть себе власть на следующих выборах. Что тоже не очень-то желательно (за свои ошибки и заносчивость левые заслужили подольше посидеть в оппозиции).
В общем, не очень всё хорошо. Хотя не так и ужасно: удерживать правый лагерь в относительно нормальных рамках помогает тот факт, что лидеры "Ликуда" (не только сам Шарон) сейчас находятся ближе к центру, чем его избиратели (по крайней мере в вопросах, касающихся данного референдума или находящихся вблизи от него). Среди верхушки "Ликуда" нет "Либермана" (или "Фейглина" какого-нибудь), который мог бы взлететь на волне поддержки фанатиков и сместить Шарона; вся эта верхушка политически вменяема. И это хорошо.
Судя по всему, они его провалят, что огорчает.
Результат против плана Шарона будет, кроме серьёзного удара по самому Шарону, также неожиданным и весьма ценным подарком для израильских левых. Если они сумеют им правильно распорядиться (что совсем не обязательно случится, учитывая плачевное состояние левого лагеря и особенно его лидеров), и доказать израильской публике, что "Ликуд" оказался заложником поселенцев и фанатиков, людей "правее Шарона", то у них появится реальный шанс вернуть себе власть на следующих выборах. Что тоже не очень-то желательно (за свои ошибки и заносчивость левые заслужили подольше посидеть в оппозиции).
В общем, не очень всё хорошо. Хотя не так и ужасно: удерживать правый лагерь в относительно нормальных рамках помогает тот факт, что лидеры "Ликуда" (не только сам Шарон) сейчас находятся ближе к центру, чем его избиратели (по крайней мере в вопросах, касающихся данного референдума или находящихся вблизи от него). Среди верхушки "Ликуда" нет "Либермана" (или "Фейглина" какого-нибудь), который мог бы взлететь на волне поддержки фанатиков и сместить Шарона; вся эта верхушка политически вменяема. И это хорошо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-05-02 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 12:52 pm (UTC)бред это всё сивый
Date: 2004-05-02 12:53 pm (UTC)ну то есть да, сухой остаток — протестировали несколько видов манипулятивной риторики на сермяжных ликудничках. нафига — непонятно.
no subject
Date: 2004-05-02 12:53 pm (UTC)Re: бред это всё сивый
Date: 2004-05-02 01:00 pm (UTC)http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Reference+Documents/Disengagement+Plan+-+General+Outline.htm
Re: бред это всё сивый
Date: 2004-05-02 01:03 pm (UTC)Действительно, это символический референдум. Повторяется обычная история правой власти в Израиле: придя к власти, лидер оказывается вынужден перейти от пропаганды и мечтаний к реальности, а его же сторонники его за это жестоко наказывают, потому что предпочитают продолжать мечтать. Именно так правые свалили Нетаниягу и получили подарочек в виде Барака. Шарон думал, что ему, самому правому, самому боевому, самому принципиальному из всех мейнстримных лидеров в Израиле, удастся сломать эту закономерность, и повести "Ликуд" за собой к более или менее разумным мерам. Но даже уничтожение Ясина и Рантиси, судя по всему, ему не помогло. История повторяется.
no subject
Date: 2004-05-02 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:14 pm (UTC)По поводу фанатиков... Мне кажется, тут действует механизм саморегуляции. Каждый агитирует за то, за что верит, с интенсивностью, соизмеримой с силой веры. А решают в итоге колеблющиеся, которых обстоятельства склоняют в ту или иную сторону. В этом плане те, кто выступают против программы, ведут себя честнее, чем, скажем, Нетаниягу с Ливнат, которые, конечно, против, но делают вид, что за.
Шарон, конечно, не додумал с этим референдумом, что на него не похоже. Что бы ни было дальше (а я уверен, что он будет продолжать двигать эту программу, и ему это, скорее всего, удастся - за счет Шинуя и Аводы), он очень сильно ударил по своей репутации Winner-a. То есть, это еще, конечно, не Перес, но и не бульдозер и не тот Арик, который, вопреки приказу, попер через Суэц.
no subject
Date: 2004-05-02 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:17 pm (UTC)На всякий случай - это не стеб. Я уважаю ваше мнение, хоть и категорически не согласен с ним. Я вообще не написал бы ничего, если бы вы не употребили слово "фанатик". Получается, что проголосовавший против - фанатик или увлеченный фанатиками.
no subject
Date: 2004-05-02 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:24 pm (UTC)план-то обубликован, но реальные подробности по-прежнему неясны. поскольку единственной гарантией того, что он будет реализован хотя бы близко к намеченному является Честное Блаародное Слово Буша. которому, для начала, неплохо бы хотя бы переизбраться.
вообще, меня как-то давно уже бесит эта дебильная завязанность всего на персоналии. то есть на самом деле такой завязанности нету, а есть, простите мой французский, соответствующий дискурс. так вот: он бесит. не то чтобы подписанные документы об обязательствах были сильно надёжнее, но всё-таки. я не понимаю, почему именно сейчас надо провернуть очередной всенародный suspension of disbelief. может, Толик мне это популярно объяснит.
по по-хорошему надо бы и документов даже никаких не дожидаться (грош им цена). сначала построить стенку, потом сделать эту стенку границей, и вот только тогда уходить. а не удирать, показывая арабам язык и грозя им злым дядькой-Бушем и его обещаниями.
потому как уходить из Газы надо, базару нет.
no subject
Date: 2004-05-02 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:26 pm (UTC)ы. стилизуешься, типа?
no subject
Date: 2004-05-02 01:30 pm (UTC)Реальные подробности там вполне подробно описаны, чего именно тебе там не хватает, объясни? То есть, сейчас это обещания Буша, а потом будет закон, записанный в толстую черную (или какого она там в США цвета) книгу. Но содержание не изменится.
Честное Блаародное Слово Буша. которому, для начала, неплохо бы хотя бы переизбраться.
Его конкурент на должность Белого Вождя, заседающего на последней станции Пенсильванской железной дороги, уже подтвердил свое согласие с планом Шарона.
Впрочем, это все мимо кассы. Идея программы - именно в односторонности. В том смысле, что "мы уходим не потому, что нам от вас что-то надо, а потому, что вы нас за#@$ли, и мы с вами не хотим иметь ничего общего".
по по-хорошему надо бы и документов даже никаких не дожидаться (грош им цена). сначала построить стенку
Во-во, стена (точнее - забор) вокруг Газы уже есть, вокруг ВБрИ - строится стахановскими темпами, все, что осталось - уйти из Газы (даже границей не надо объявлять, само устаканится со временем). При условии, что мы уверены, что это решит больше проблем, чем создаст новых.
no subject
Date: 2004-05-02 01:35 pm (UTC)Насчет же перехода через границу... Вы что, всерьез? Если некую линию объявить границей, то переходить через нее станет сложнее? И ракеты через нее летать уже не будут?
Так отвечал бы Вам типичный ликудник, возражающий против этого плана. Так что не все так просто.
no subject
Date: 2004-05-02 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:41 pm (UTC)я не то чтобы параноик, просто устал за зиму. но какого чёрта в Израиле всерьёз обсуждают американский закон, которого ещё нет? и который могут в будущем преспокойно отменить, кстати.
> Во-во, стена (точнее - забор) вокруг Газы уже есть, вокруг ВБрИ - строится стахановскими темпами, все, что осталось - уйти из Газы (даже границей не надо объявлять, само устаканится со временем).
повторяю: забор ещё не построен (и контуры его даже не везде определены), а в Израиле уже всерьёз обсуждают уход откуда-то. кто сказал что он будет готов (и окончателен!) через год? я весьма в этом сомневаюсь, не смотря на стахановские темпы.
no subject
Date: 2004-05-02 01:43 pm (UTC)Потому что уход из Газы это первый этап плана одностороннего разделения. Который означает поражение палестинцев - т.е. очередное решение "палестинской проблемы" без их участия.
no subject
Date: 2004-05-02 01:44 pm (UTC)А связь какая? Размножаются - ну и пусть себе. Оставим все, как есть, пока у них не появится кто-то, с кем можно договориться. А пока что, раз они такие глупые и не хотят мира, будем их потихоньку вытеснять. Тут поселение построим, там маахаз поставим, а кому из арабов надоело - поможем уехать отсюда со всем его кланом. Тогда, когда дело все же дойдет до договоров, у нас будут блоки поселений, на присоединении которых к Израилю мы сможем настаивать. Так что альтернатива есть.