израильская политика
May. 2nd, 2004 09:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСегодняшнее голосование среди членов "Ликуда" по вопросу о поддержке политического плана Шарона -- своего рода экзамен израильских правых на политическую вменяемость.
Судя по всему, они его провалят, что огорчает.
Результат против плана Шарона будет, кроме серьёзного удара по самому Шарону, также неожиданным и весьма ценным подарком для израильских левых. Если они сумеют им правильно распорядиться (что совсем не обязательно случится, учитывая плачевное состояние левого лагеря и особенно его лидеров), и доказать израильской публике, что "Ликуд" оказался заложником поселенцев и фанатиков, людей "правее Шарона", то у них появится реальный шанс вернуть себе власть на следующих выборах. Что тоже не очень-то желательно (за свои ошибки и заносчивость левые заслужили подольше посидеть в оппозиции).
В общем, не очень всё хорошо. Хотя не так и ужасно: удерживать правый лагерь в относительно нормальных рамках помогает тот факт, что лидеры "Ликуда" (не только сам Шарон) сейчас находятся ближе к центру, чем его избиратели (по крайней мере в вопросах, касающихся данного референдума или находящихся вблизи от него). Среди верхушки "Ликуда" нет "Либермана" (или "Фейглина" какого-нибудь), который мог бы взлететь на волне поддержки фанатиков и сместить Шарона; вся эта верхушка политически вменяема. И это хорошо.
Судя по всему, они его провалят, что огорчает.
Результат против плана Шарона будет, кроме серьёзного удара по самому Шарону, также неожиданным и весьма ценным подарком для израильских левых. Если они сумеют им правильно распорядиться (что совсем не обязательно случится, учитывая плачевное состояние левого лагеря и особенно его лидеров), и доказать израильской публике, что "Ликуд" оказался заложником поселенцев и фанатиков, людей "правее Шарона", то у них появится реальный шанс вернуть себе власть на следующих выборах. Что тоже не очень-то желательно (за свои ошибки и заносчивость левые заслужили подольше посидеть в оппозиции).
В общем, не очень всё хорошо. Хотя не так и ужасно: удерживать правый лагерь в относительно нормальных рамках помогает тот факт, что лидеры "Ликуда" (не только сам Шарон) сейчас находятся ближе к центру, чем его избиратели (по крайней мере в вопросах, касающихся данного референдума или находящихся вблизи от него). Среди верхушки "Ликуда" нет "Либермана" (или "Фейглина" какого-нибудь), который мог бы взлететь на волне поддержки фанатиков и сместить Шарона; вся эта верхушка политически вменяема. И это хорошо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-05-02 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:35 pm (UTC)Насчет же перехода через границу... Вы что, всерьез? Если некую линию объявить границей, то переходить через нее станет сложнее? И ракеты через нее летать уже не будут?
Так отвечал бы Вам типичный ликудник, возражающий против этого плана. Так что не все так просто.
no subject
Date: 2004-05-02 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 01:44 pm (UTC)А связь какая? Размножаются - ну и пусть себе. Оставим все, как есть, пока у них не появится кто-то, с кем можно договориться. А пока что, раз они такие глупые и не хотят мира, будем их потихоньку вытеснять. Тут поселение построим, там маахаз поставим, а кому из арабов надоело - поможем уехать отсюда со всем его кланом. Тогда, когда дело все же дойдет до договоров, у нас будут блоки поселений, на присоединении которых к Израилю мы сможем настаивать. Так что альтернатива есть.
no subject
Date: 2004-05-02 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 02:02 pm (UTC)Либо же Вам могут возразить, что, создавая блоки поселений, поселенцы подводят базу под кантонизацию территорий, которая, ежели произойдет, будет значительно выгодней для Израиля, чем территориально целостное палестинское государство.
no subject
Date: 2004-05-02 02:18 pm (UTC)Они верят, потому что их больше. А мы народ маленький, мы должны быть умнее и скромнее, не лезть на рожон. Вот, когда -то полезли против римлян, что получилось? Все на чудо надеемся. Отделиться нужно от них, как о чумы, вот и все.
no subject
Date: 2004-05-02 02:22 pm (UTC)Отделиться это хорошо, я тоже хочу отделиться. Но хорошо бы прежде чем отделяться, уяснить для себя, чем это чревато.
no subject
Date: 2004-05-02 02:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-05-02 01:43 pm (UTC)Потому что уход из Газы это первый этап плана одностороннего разделения. Который означает поражение палестинцев - т.е. очередное решение "палестинской проблемы" без их участия.
no subject
Date: 2004-05-02 01:50 pm (UTC)Это просто неверно. То есть да, сначала они так и отреагировали, но теперь уже поняли свою ошибку, и очень обижены на Ликуд, который проголосовал против :)
no subject
Date: 2004-05-02 02:00 pm (UTC)Генерал (в резерве) Яаков Амидрор предупреждает : «Тот, кто игнорирует вопрос о влиянии депортации поселенцев на арабское население, не представляет себе, какой силой будут обладать: картины отступления государства Израиль из Гуш-Катифа; флаги Хамаса, победно развевающиеся над домами живших там евреев, превращенные в мечети или сожженные еврейские синагоги». По его словам, глава правительства создает тяжелейший прецедент, который не предотвращает ни одной их будущих опасностей. Одна из самых больших проблем – это нейтрализация возможностей борьбы с террором, которые у нас есть сейчас благодаря разведке и свободе действий армии. После отступления ЦАХАЛ не сможет входить на занятые палестинцами территории, тогда как свобода действий палестинцев в значительной степени усилится . Соединение этих двух факторов нанесет нам огромный ущерб, в особенности а районе Западного Негева». Амидров также выразил надежду , что ликудники своим голосованием предотвратят эту угрозу.
no subject
Date: 2004-05-02 02:11 pm (UTC)Но, тогда, если террор не прекратится, можно будет объявить войну Палестинскому гос-ву и разгромить их, как на войне между двумя гос-ми, если одно напало на другое. Сейчас же отношения между Израилем и Палестинцами расматривается в мире, как между завоевателями и порабощенными, поэтому любое действие против них воспринимается отрицательно.
no subject
Date: 2004-05-02 02:17 pm (UTC)Воплей в мире будет не меньше, поскольку палестинцы, разумеется, не будут бороться с ЦАХАЛом в чистом поле, а будут прятаться среди мирного населения. Будет еще один Дженин. Только на этот раз у них будет больше времени и возможностей для подготовки.
no subject
Date: 2004-05-02 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 02:25 pm (UTC)Ви винули у мене слова из рота!
Date: 2004-05-02 02:20 pm (UTC)Re: Ви винули у мене слова из рота!
Вот еще отрывочек, на сей раз из Конторера
Date: 2004-05-02 02:18 pm (UTC)Верно, что в опубликованном тексте содержится ряд оговорок, которые позволяют надеяться на устранение этого абсурда в будущем. В данной связи полезно полностью привести пункт 6 обсуждаемого плана, определяющий конктретный режим контроля на границе с Египтом:
«На первом этапе Израиль сохранит военное присутствие вдоль пограничной линии между сектором Газы и Египтом (ось «Филадельфия»). Это присутствие продиктовано исключительно важными соображениями безопасности. Возможно, что потребуется физическое расширение зоны, в которой будет осуществляться военная деятельность израильских сил в данном районе.
В дальнейшем будет взвешена возможность покинуть данный район. Вывод израильских сил из этого района находится в зависимости от конкретных условий, которые сложатся там в плане обеспечения безопасности, и от степени сотрудничества с Египтом в создании другого надежного режима. С появлением должных условий для вывода израильских сил из этого района Израиль будет готов проверить возможность создания морского порта и аэропорта в секторе Газы - на основе практических регуляций, которые будут установлены при его участии».
Если бы премьер-министр решился принять на себя и на Государство Израиль те риски, которые связаны с полным отводом израильских войск из сектора Газы, его план заслуживал бы избранного для него названия. Однако в сегодняшнем виде план Ариэля Шарона обозначает «одностороннее отделение» лишь как возможную перспективу (начиная со слов «В дальнейшем»). В своей безусловной и, как следствие, единственно значимой части это есть план ликвидации еврейских поселений сектора Газы и Северной Самарии. Счесть его чем-то большим, увы, невозможно.
no subject
Date: 2004-05-02 11:42 pm (UTC)"Но, тогда, если террор не прекратится, можно будет объявить войну Палестинскому гос-ву и разгромить их, как на войне между двумя гос-ми, если одно напало на другое. "
А вы здесь в 1993-94 году были? Слышали про таких людей - Рабин, Перес и т.д? Тогда они говорили именно это, почти дословно. Ну придумайте хоть в чем-то новую аргументацию.
no subject
Date: 2004-05-03 03:10 am (UTC)