перевод Лоренса, часть вторая

[avva]

Вот что пока что вышло из этой фразы. Критика принимается.

I love this chastity, which is the pause of peace of our fucking, between us now like a snowdrop of forked white fire. And when the real spring comes, when the drawing together comes, then we can fuck the little flame brilliant and yellow.

Мне по душе наше целомудрие, это перемирие посреди ебли, лежащее меж нами белым, чистым огнём подснежника. А когда придёт наконец весна, когда придёт настоящее сближение, мы выебем из этого огонька золотое сияющее пламя.

Comments

[ait.livejournal.com]

"Ïåðåìèðèå ïîñðåäè åáëè" ïîëó÷èëîñü î÷åíü ðåçêî.
"ìû âûåáåì èç ýòîãî îãîíüêà çîëîòîå ñèÿþùåå ïëàìÿ" ìÿã÷å, íî òîæå ÷åðåç÷óð.

Ìîæåò áûòü òàê?
Ìíå ïî äóøå íàøå öåëîìóäðèå, ýòî ïåðåìèðèå â òðåñêå ëþáîâíîé ñêà÷êè, êîòîðîå òåïåðü ðàñïëàñòàíî ìåæäó íàìè áåëûì îãíåííûì ïîäñíåæíèêîì. À êîãäà ïðèä¸ò íàêîíåö âåñíà, êîãäà ïðèä¸ò íàñòîÿùåå ñáëèæåíèå, ìû âûòðÿõíåì èç ýòîãî îãîíüêà çîëîòîå ñèÿþùåå ïëàìÿ.

[avva.livejournal.com]

Íåò ;)

Ñì. ññûëêó íà ïðåäûäóùóþ äèñêóññèþ â çàïèñè, ÿ ïîïûòàëñÿ ïîäðîáíî îáîñíîâàòü òàì, ïî÷åìó, ïî ìîåìó ìíåíèþ, íåëüçÿ çàìåíèòü fuck îðèãèíàëà íà êàêîé áû òî íè áûëî ýâôåìèçì â ïåðåâîäå.
Ýñòåòèêà Ëîðåíñà ïîñòðîåíà íà ýòîì ñòàëêèâàíèè âîçâûøåííîãî è ñàìîãî ãðóáîãî, ñàìîãî íåïðèñòîéíîãî.

Îïÿòü æå, ñëîâî fucking (â ðîëè îòãëàãîëüíîãî ñóùåñòâèòåëüíîãî) òîæå î÷åíü ãðóáî, ìåõàíèñòè÷íî, ïîäîáíî "åáëå".

[ait.livejournal.com]

Fucking - âñåãî ëèøü ìåõàíèñòè÷íî. Åáëÿ íåñåò åùå è îòòåíîê ãðÿçè. Ãðóáîå vs. ãðÿçíîå. Îò òîãî ÿ è ïðîòèâ.

[ait.livejournal.com]

Ìîÿ èäåÿ êàê ðàç â òîì, ÷òî ãðÿçè ñëåäîâàëî áû èçáåæàòü. Äëÿ çàìåíû fucking ïîäîøëî áû "òðàõàòüñÿ", íî îíî î÷åíü ïëîõî ëîæèòñÿ â ñòðîêó. Ïîòîìó ÿ ïûòàþñü çàìåíèòü åãî ôîíåòè÷åñêè.

"òðÿñêà æèâîòíîé ñêà÷êè" è "âûòðÿõíåì"

[ramil.livejournal.com]

ìû âûåáåì èç ýòîãî îãîíüêà çîëîòîå ñèÿþùåå ïëàìÿ.
Òîëüêî âîò ýòî èíòóèòèâíî íå ñîâñåì íðàâèòñÿ.

âû õî÷åòå êðèòèêè? Òîëüêî íå áèòü íîãàìè.

[faina.livejournal.com]

Åñëè âû íå ïðîòèâ, ïîïðîáóþ ïîèãðàòü â çâåðÿ-ðåäàêòîðà. Íî ó ìåíÿ êðèòåðèè îòëè÷àþòñÿ îò Âàøèõ - òî÷íîå ñîîòâåòñòâèå îðèãèíàëó íà âòîðîì ìåñòå, íà ïåðâîì - öåëüíîñòü îáðàçà.

>Ìíå ïî äóøå íàøå öåëîìóäðèå,

Âÿëî. Òàê ìîæåò ðàññóæäàòü ðàâíîäóøíûé ñòàðèê, à ÷åëîâåê ñî ñòðàñòÿìè. È îòêóäà âçÿëîñü "íàøå"? Ïî÷åìó íå ïðîñòî: ëþáëþ öåëîìóäðèå.

>ýòî ïåðåìèðèå ïîñðåäè åáëè, ëåæàùåå

"ýòî" - áàëëàñò. Ïåðåìèðèå? Ëþáîâü-âîéíà, ýòî ïîíÿòíî, íî âñå æ òàêè çäåñü ïåðåáîð. Ñìÿã÷èòü áû - ìèðíàÿ ïåðåäûøêà. "Ëåæàùåå" - íèêóäà íå ãîäèòñÿ: íè ïåðåìèðèå, íè îãîíü, íè ïîäñíåæíèêè íå ëåæàò, ïîíÿòíî, ÷òî áåç ãëàãîëà íèêàê, íî íóæíî, ÷òîáû îí ïîäõîäèë õîòü ê ÷åìó-òî. Ïîêà îñòàâëÿþ - ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ äàëüøå.

>ìåæ íàìè áåëûì, ÷èñòûì îãí¸ì ïîäñíåæíèêà.

Ñëîâî "îãîíü" â ìîåé ãîëîâå óïîðíî íå õî÷åò àññîöèèðîâàòüñÿ ñ ïîäñíåæíèêàìè. Ïîòîìó ÷òî îãîíü æåëòûé. "ïîæàð" áûëî áû ëó÷øå, ò.ê. ìåíåå "öâåòíîå", íî îíî ñèëüíåå ïëàìåíè, à íóæíî, ÷òîáû ïî íàðàñòàíèþ. Ìîæåò "èñêðû áåëûõ ïîäñíåæíèêîâ" - âðîäå íè÷åãî.

>À êîãäà ïðèä¸ò íàêîíåö âåñíà, êîãäà ïðèä¸ò íàñòîÿùåå ñáëèæåíèå,

"íàñòîÿùåå ñáëèæåíèå" - óæàñíî êàçåííî. Õîòÿ áû áëèçîñòü.

>ìû âûåáåì èç ýòîãî îãîíüêà çîëîòîå ñèÿþùåå ïëàìÿ.

âûåáíåì - à? åñëè óæ èãðàòü èìåííî ñ ýòèì êîðíåì. âûåáàòü - çàíÿòî î÷åíü îòðèöàòåëüíûì ñìûñëîì.

×òî ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå.

ß ëþáëþ öåëîìóäðèå, ìèðíóþ ïåðåäûøêó ïîñðåäè åáëè, ÷òî âñïûõíóëà ñåé÷àñ ìåæäó íàìè èñêðîé ÷èñòîãî áåëîãî ïîäñíåæíèêà. À êîãäà ïðèäåò íàêîíåö âåñíà, êîãäà íàñòóïèò èñòèíàÿ áëèçîñòü, ìû âûåáíåì èç îãîíüêà ïëàìÿ, æåëòîå è ñëåïÿùåå.

Ïîìåíÿëà "çîëîòîå" íà "æåëòîå", ïóøòî â èñõîäíèêå ìíå âèäèòñÿ ïðîòèâîïîñòàâëåíèå öâåòîâ áåëûé - æåëòûé. Ñëåïÿùåå - òîæ íå î÷. õîðîøî, íî ñâåðêàþùåå-ñèÿþùåå çàòàñêàíî.

Re: âû õî÷åòå êðèòèêè? Òîëüêî íå áèòü íîãàìè.

[alya.livejournal.com]

Ñëîâà "âûåáíóòü" â ðóññêîì ÿçûêå âñå-òàêè íåò. Òîëüêî "âûåáíóòüñÿ" :)
Êîíå÷íî, "âûåáåì èç îãîíüêà ïëàìÿ" òîæå íå ãîäèòñÿ. Íåëüçÿ âûåáàòü îäíî èç äðóãîãî :) "Ðàñòðàõàåì îãîíåê äî ïëàìåíè" òóò, íåñìîòðÿ íà "íåïðàâèëüíûé" ãëàãîë, áûëî áû ëó÷øå - ïî àññîöèàöèè ñ "ðàçäóåì".

(ðåøèëà óòî÷íèòü)

[alya.livejournal.com]

"Ðàñòðàõàåì", ïîòîìó ÷òî "ðàçúåáàòü" - ýòî ñëîìàòü, ðàçðóøèòü.

Re: (ðåøèëà óòî÷íèòü)

[faina.livejournal.com]

Ôîêóñ â òîì, ÷òî avva âñòàë ãðóäüþ íà çàùèòó èìåííî ýòîãî êîðíÿ, è â îáùåì íå áåç îñíîâàíèé.
"ðàçúåáàòü" - ïèñàë, ïîìíèòñÿ, Ëèìîíîâ, è íå â ñìûñëå ñëîìàòü-ðàçðóøèòü, à â ñàìîì ÷òî íè íà åñòü ïðÿìîì. Òàê ÷òî òîæå ìîæíî.
Íî "íåò â ÿçûêå" - íå àðãóìåíò. Íåò, òàê áóäåò, åñëè õîðîøî âïèñûâàåòñÿ, çíà÷èò ïðèæèâåòñÿ. Ñàìîëåòîâ òîæå êîãäà-òî íå áûëî, ëåòàëè îäíè àýðîïëàíû.

Re: âû õî÷åòå êðèòèêè? Òîëüêî íå áèòü íîãàìè.

[avva.livejournal.com]

Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ëþáàÿ çàìåíà ýòîãî êîðíÿ íà ýâôåìèñòè÷íûé ìãíîâåííî ðàçðóøàåò âåñü ýñòåòè÷åñêèé çàìûñåë àâòîðà. Èç ïîïûòêè ñîåäèíèòü âìåñòå ñàìîå âûñîêîå ñ ñàìûì íèçêèì, ñàìîå ÷èñòîå ñ ñàìûì ãðóáûì îíî ïðåâðàùàåòñÿ ïðîñòî â ïîõàáíîãî ìóæèêà, ïèøóùåãî íà æàðãîíå.

Áîëåå òîãî, îáîðîò â îðèãèíàëå

fuck the little flame brilliant and yellow

íå òî ÷òîáû íåïðàâèëåí, íî îñîáûì îáðàçîì èäèîìàòè÷åí. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ìîæíî ê ýòîìó ïðèáëèçèòüñÿ, ÷óòü èçìåíèâ ñìûñë è èñïîëüçîâàâ ãëàãîë, êîòîðûé îáû÷íî íå ïðèíèìàåò äîïîëíåíèÿ ñ "èç".

Re: âû õî÷åòå êðèòèêè?

[some.livejournal.com]

ÿ - íå êðèòèê, íî óäåðæàòüñÿ íåò ñèë;

...òîãäà ìû âçúåáåì ýòîò ÿçû÷îê (ïëàìåíè?) äî àëìàçíîãî áëåñêà (íàêàëà)

òàì, êàæåòñÿ, ñëåãêà ïðîïàëà îñòðîêîíå÷íîñòü è êîëþ÷åñòü, ìîæíî áûëî áû ïîïûòàòüñÿ åå óäåðæàòü, äåéñòâèòåëüíî, èñêðàìè è ñóããåñòèåé àëìàçíîé êðîøêè (àëìàçû æå áûâàþò áåëîé è æåëòîé âîäû;)

Re: âû õî÷åòå êðèòèêè? Òîëüêî íå áèòü íîãàìè.

[avva.livejournal.com]

Åñëè âû íå ïðîòèâ, ïîïðîáóþ ïîèãðàòü â çâåðÿ-ðåäàêòîðà.

ß íå ïðîòèâ, à î÷åíü äàæå çà. Íî è ÿ òîæå íà êðèòèêó îòðåàãèðóþ - íå íîãàìè ;)

>Ìíå ïî äóøå íàøå öåëîìóäðèå,

Âÿëî. Òàê ìîæåò ðàññóæäàòü ðàâíîäóøíûé ñòàðèê, à ÷åëîâåê ñî ñòðàñòÿìè. È îòêóäà âçÿëîñü "íàøå"? Ïî÷åìó íå ïðîñòî: ëþáëþ öåëîìóäðèå.

"Ëþáëþ öåëîìóäðèå" íèêàê íå èä¸ò, ò.ê. â îðèãèíàëå îí ãîâîðèò this chastity, ïîäðàçóìåâàÿ íåêóþ ôàçó îòíîøåíèé ìåæäó íèìè, à íå öåëîìóäðèå âîîáùå, êàê èäåþ. Ìîæíî áûëî áû "ýòî", íî ïëîõî çâó÷èò. ß ïîçàèìñòâîâàë "íàøå" èç ñëåäóþùåãî êóñêà (our fucking), óäàëèâ åãî òàì; ñòðîãî ãîâîðÿ ýòè äâà "íàøå" îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì âåùàì, íî îñîáîé ñåìàíòè÷åñêîé íàãðóçêè îíè íå íåñóò, âàæíî òóò ïåðåäàòü îùóùåíèå íàøåãî, ëè÷íîãî.

>ýòî ïåðåìèðèå ïîñðåäè åáëè, ëåæàùåå

"ýòî" - áàëëàñò. Ïåðåìèðèå? Ëþáîâü-âîéíà, ýòî ïîíÿòíî, íî âñå æ òàêè çäåñü ïåðåáîð. Ñìÿã÷èòü áû - ìèðíàÿ ïåðåäûøêà.

 îðèãèíàëå "which is" òîæå ìîæíî áûëî îïóñòèòü, àí íå îïóñòèë àâòîð, çíà÷èò, íå áàëëàñò. Íàñ÷¸ò ïåðåìèðèÿ ñîãëàñåí â îáùåì-òî, ÿ èãðàëñÿ ñ ðàçíûìè âàðèàíòàìè, "ìèðíàÿ ïåðåäûøêà" ïîêàçàëàñü ñëèøêîì òÿæåëîâåñíîé.

"Ëåæàùåå" - íèêóäà íå ãîäèòñÿ: íè ïåðåìèðèå, íè îãîíü, íè ïîäñíåæíèêè íå ëåæàò, ïîíÿòíî, ÷òî áåç ãëàãîëà íèêàê, íî íóæíî, ÷òîáû îí ïîäõîäèë õîòü ê ÷åìó-òî.

Ïî÷åìó? Êîíå÷íî, "ëåæàùåå" íå òî÷íî ñîîòâåòñòâóåò. Íî îíî ñîõðàíÿåò ãëàâíîå çäåñü - îùóùåíèå ïðîñòðàíñòâåííîãî ðàçäåëåíèÿ. Ìåæäó íàìè, â ïðîñòðàíñòâå, ïðîñò¸ðëîñü öåëîìóäðèå. Òàêîå îùóùåíèå ó ìåíÿ âîçíèêàåò îò àíãë. "is between us now" (êîíå÷íî, ñóùåñòâóåò è ïåðåíîñíûé ñìûñë "between us", íî ôèçè÷åñêàÿ íàïðàâëåííîñòü ìåòàôîðû (íà ôèçè÷åñêèé îáúåêò - ïîäñíåæíèê) âîçâðàùàåò íàñ ê ïðÿìîìó ñìûñëó ïðîñòðàíñòâåííîãî ðàñïîëîæåíèÿ).  Âàøåì "âñïûõíóëà ìåæäó íàìè" ýòî, ïî-ìîåìó, òåðÿåòñÿ, ïîëó÷àåòñÿ ñëèøêîì àáñòðàêòíî. Íî ýòî âñ¸ òîëüêî gut feeling, ÿ íå óâåðåí, ÷òî ñìîãó ýòî ñòðîãî îáîñíîâàòü.

>ìåæ íàìè áåëûì, ÷èñòûì îãí¸ì ïîäñíåæíèêà.

Ñëîâî "îãîíü" â ìîåé ãîëîâå óïîðíî íå õî÷åò àññîöèèðîâàòüñÿ ñ ïîäñíåæíèêàìè. Ïîòîìó ÷òî îãîíü æåëòûé. "ïîæàð" áûëî áû ëó÷øå, ò.ê. ìåíåå "öâåòíîå", íî îíî ñèëüíåå ïëàìåíè, à íóæíî, ÷òîáû ïî íàðàñòàíèþ. Ìîæåò "èñêðû áåëûõ ïîäñíåæíèêîâ" - âðîäå íè÷åãî.

Èñêðû ñëèøêîì ñëàáû, ìíå êàæåòñÿ. ß íå îùóùàþ ðóññêèé îãîíü êàê ÷òî-òî ñóùåñòâåííî áîëåå æ¸ëòîå, ÷åì àíãëèéñêèé fire. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ åñëè è åñòü íåñîîáðàçèå, òî è â îðèãèíàëå, è â ïåðåâîäå. Íî òóò, âîçìîæíî, ó íàñ îïÿòü ïðîÿâëÿåòñÿ íåñîâïàäåíèå êðèòåðèåâ ;)

>À êîãäà ïðèä¸ò íàêîíåö âåñíà, êîãäà ïðèä¸ò íàñòîÿùåå ñáëèæåíèå,

"íàñòîÿùåå ñáëèæåíèå" - óæàñíî êàçåííî. Õîòÿ áû áëèçîñòü.

Ìíå òîæå íå íðàâèòñÿ, íî "áëèçîñòü" åù¸ õóæå, ïî-ìîåìó, ò.ê. çäåñü íåîáõîäèìî óêàçàíèå íà ïðîöåññ, à íå íà ðåçóëüòàò.

>ìû âûåáåì èç ýòîãî îãîíüêà çîëîòîå ñèÿþùåå ïëàìÿ.

âûåáíåì - à? åñëè óæ èãðàòü èìåííî ñ ýòèì êîðíåì. âûåáàòü - çàíÿòî î÷åíü îòðèöàòåëüíûì ñìûñëîì.

Îé, íåò. "Âûåáíåì" çâó÷èò èãðèâî, à ýòî òî ñàìîå, ÷åãî íàäî âñåìè ñèëàìè çäåñü èçáåæàòü. Àâòîð èñïîëüçóåò ïðîñòîå, ãðóáîå, ñàìîå íåëèöåïðèÿòíîå ñëîâî äëÿ òîãî, ÷òîáû ëáîì ñòîëêíóòü åãî ñ âûñîêîé ëåêñèêîé è îáðàçàìè - èãðèâîñòü ñðàçó ïðåâðàùàåò ýòîò êîíòðàñò â òàêîé ìàëåíüêèé âûïåíäð¸æ.

Ïîìåíÿëà "çîëîòîå" íà "æåëòîå", ïóøòî â èñõîäíèêå ìíå âèäèòñÿ ïðîòèâîïîñòàâëåíèå öâåòîâ áåëûé - æåëòûé.

Íàñ÷¸ò çîëîòîãî ÿ ïðîäîëæàþ ñóìëåâàòüñÿ. Ìîè ïðèíöèïû ãîâîðÿò ìíå âûáðàòü æ¸ëòîå, à èíñòèíêò ïîäñêàçûâàåò çîëîòîå.

Áîëüøîå ñïàñèáî çà âñå çàìå÷àíèÿ! Íå ñî âñåìè ñîãëàñåí, íî î÷åíü èíòåðåñíî áûëî èõ ïðî÷åñòü è ïðîäóìàòü.

Ïîíÿòíî, òîëüêî ïàðà óòî÷íåíèé.

[faina.livejournal.com]

Òî ÷òî èìååòñÿ â âèäó êîíêðåòíûé ýòàï, à íå öåëîìóäðèå âîîáùå, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî èç âòîðîé ÷àñòè ôðàçû - íå îáÿçàòåëüíî ñòàâèòü àêöåíò â ñàìîì íà÷àëå, ÷èòàòåëü è òàê ðàçáåðåòñÿ.
È íàñ÷åò "ëåæàâøèé". Åñëè âàì íóæíî ïðîñòðàíñòâåííîå ðàçäåëåíèå, òî ìîæíî òàê è ïèñàòü "ðàçäåëèâøåé" èëè "ðàçäåëèëà" - íîðìàëüíîå íåéòðàëüíîå ñëîâî, è ñ ïîñëåäóþùèì ñáëèæåíèåì áóäåò â òåìó. Îò ñîáñòâåííîãî "âñïûõíóëà" ÿ òîæå íå â âîñòîðãå. òåì áîëåå â òàêîé êîíñòðóêöèè åãî ìîæíî ïîñ÷èòàòü îòíîñÿùèìñÿ ê åáëå - âîîáùå áðåä ñîáà÷èé, ÿ ñðàçó íå çàìåòèëà.

à ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ èìåííî âàðèàíò <lj user=avva>

[egmg.livejournal.com]

È èìåííî - "âûåáåì", êàê "âûáüåì", "âûñå÷åì" ýòó èñêóðó. "Âûáúåì" òàê è çâó÷èò íà çàäíåì ïëàíå, òåì áîëåå, ÷òî ýòî âåðíî è ïî ñìûñëîâîìó îòòåíêó. Õîòÿ è óâû - äëÿ ðóññêîãî ñîçíàíèÿ.

Re: à ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ èìåííî âàðèàíò &lt;lj user=avva&gt;

[avva.livejournal.com]

Äà, äà! ß íàäåÿëñÿ, ÷òî íå òîëüêî ÿ îäèí ïî÷óâñòóþ ñðàçó ïàðàëëåëü ñ "âûáúåì", îíà õîòü è íå èñõîäèò èç îðèãèíàëà, êàæåòñÿ ìíå çäåñü î÷åíü ïîäõîäÿùåé.

[vyastik.livejournal.com]

> ...ìû âûåáåì èç ýòîãî îãîíüêà çîëîòîå ñèÿþùåå ïëàìÿ.

Àíàòîëèé, ãëàãîë "âûåáàòü" íå ïðèíèìàåò êîñâåííîãî äîïîëíåíèÿ â ðîäèòåëüíîì ïàäåæå, à òîëüêî ïðÿìîå, â âèíèòåëüíîì. Âûåáàòü ìîæíî òîëüêî êîãî-òî, à "âûåáàòü èç" íå ìîæåò äàæå Âëäìð Ñðêí.

[avva.livejournal.com]

ß â êóðñå. È òåì íå ìåíåå, ìíå ýòîò âûáîð êàæåòñÿ îïðàâäàííûì, îò÷àñòè èìåííî íåêîòîðîé ñâîåé íåïðàâèëüíîñòüþ. Ñì. âûøå ìîé îòâåò makropod.

Òàêóþ äðÿíü

[dima-l.livejournal.com]

è ïåðåâîäèòü-òî íåçà÷åì. Íî òåì íå ìåíåå:

Ëþáëþ ýòî âîçäåðæàíèå, òó ìèðíóþ ïåðåäûøêó ñðåäü íàøåé åáîòíè, ÷òî ìåæäó íàìè íûíå, êàê ïîäñíåæíèê, ðîãàòûì áåëûì îãîíüêîì. À êîãäà ïðèä¸ò íàñòîÿùàÿ âåñíà, êîãäà ïðèä¸ò ñáëèæåíèå, ìû ñóìååì îòúåáàòü ìàëåíüêîå ïëàìÿ äî ÿñíîé æåëòèçíû.

Re: Òàêóþ äðÿíü

[egmg.livejournal.com]

íå, ó Âàñ êàê-òî ñëèøêîì çàïóòàííî. Ó avva òàêàÿ êëàññè÷åñêè ïðîçðà÷íàÿ ÿñíîñòü ñëîãà è íà ýòîì ôîíå óæå -

[alexcohn.livejournal.com]

Äèìà, íåïðàâèëüíàÿ, ñëèøêîì äàëåêàÿ îò ñåêñà, îêðàñêà ó "åáîòíè". Íî ìíîãî áëåñòÿùèõ íàõîäîê - íàïðèìåð, "ðîãàòûé îãîíåê". Âîò è îñòàåòñÿ ìàòåðèòüñÿ.

ß ëþáëþ ýòî âîçäåðæàíèå, îíî ìèðíàÿ ïàóçà â íàøåé åáëå, ìåæäó íàìè ñåé÷àñ êàê ðîãàòûé áåëûé îãîíåê ïîäñíåæíèêà. À êîãäà íàñòóïèò íàñòîÿùàÿ âåñíà, êîãäà íàñòóïèò äâèæåíèå ñîåäèíåíèÿ, ìû ñìîæåì âûåáàòü áðàâî, Àââà ìàëåíüêîå ÿðêîå æåëòîå ïëàìÿ.

[dima-l.livejournal.com]

íåïðàâèëüíàÿ, ñëèøêîì äàëåêàÿ îò ñåêñà, îêðàñêà ó "åáîòíè"

Íó ðàçóìååòñÿ. ß ñïåöèàëüíî. Ïî-ìîåìó, òàê ëó÷øå ãîðàçäî.
ß óæ íå ãîâîðþ, ÷òî "fucking" äà¸ò, âîîáùå-òî, ïðèìåðíî
òó æå îêðàñêó. À â äàííîì êîíòåñòå, êîëè è íåò, òàê ÷òî.

Âîò è îñòàåòñÿ ìàòåðèòüñÿ

Âîò è ïîìÿíóë. Ñïàñèáî.

ìû ñìîæåì âûåáàòü áðàâî, Àââà

Ïî-ìîåìó, "âûåáàòü" - çäåñü ïðîñòî íåïðàâèëüíî.
(Ïî-ìîåìó, åù¸ è íå çâó÷èò, íî ýòî - óæ ëàäíî.)

"Âûåáàòü" - îçíà÷àëî áû "çàæå÷ü çàíîâî" (êàê è
"âûáèòü"). Íî "fuck the [object] brilliant and
yellow" ìîæåò îçíà÷àòü îäíî èç òð¸õ: 1) "ñäåëàòü
(ñóùåñòâóþùèé) [object] ÿðêî-æ¸ëòûì by way of
fucking", èëè æå (íåëåãêî, íî ìîæíî) 2) ñ÷èòàòü
"brilliant and yellow" íàðå÷èåì (è ñòàëî áûòü,
îáñòîÿòåëüñòâîì îáðàçà äåéñòâèÿ - ñ ôîðìàëüíî
ïîíÿòíûì ñìûñëîì), íó èëè, íàêîíåö (ñàìûé òóïîé
ñìûñë) 3) ñ÷èòàòü "brilliant and yellow" ïðîñòî
ýïèòåòîì ê "[object]", îñòàâëÿÿ çíà÷åíèå ñëîâà
"fuck" íà ñîâåñòè ïåðåâîä÷èêà. Íî äàæå â ýòîì
âàðèàíòå (êîòîðûé è áûë "èñïîëüçîâàí") ôðàçà
"fuck the [object]" íå ìîæåò îçíà÷àòü "create
the [object] by way of fucking", óæ ïîâåðüòå.

ß æå èñïîëüçîâàë ïåðâûé âàðèàíò (êîòîðûé, ìíå
ñäà¸òñÿ, è åñòü ïðàâèëüíûé). "Îòúåáàòü" â ýòîì
ñëó÷àå îçíà÷àåò òî æå, ÷òî "îòäðàèòü". (Íî íå
ñîâñåì òî æå, òåì íå ìåíåå, ÷òî "îòîäðàòü"...)

[alexcohn.livejournal.com]

Ïðî íàðå÷èå - ýòî äà, ýòî î÷åíü ïðàâèëüíîå çàìå÷åíèå. Î÷åíü ñîîòâåòñòâóåò àíãëèéñêîìó ÿçûêîâîìó ÷óâñòâó, ïðîòèâîðå÷èò ðóññêîìó. È âïîëíàêàëà ëàìïî÷êà íå â ñèëàõ íàì ïîìî÷ü. Òðàãè÷åñêàÿ ñóäüáà? Èëè ìîæåò, âñå ñóäüáû ÷åëîâå÷åñêèå, îíè òàêèå?

[dima-l.livejournal.com]

È âñ¸ æå, íå òðàãè÷åñêàÿ. Ëþáàÿ
æèçíü - ýòî èñòîðèÿ ïîðàæåíèÿ...
(çàáûë, êåì ýòî ñêàçàíî). Ëó÷øå
óæ ïîðàæåíèå, ÷åì ïèððîâà ïîáåäà.

[dima-l.livejournal.com]

Âîò, íàòêíóëñÿ íà öèòàòó (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=22237908&thread=29339243).

2êîï

[volya.livejournal.com]

Ñðàçó ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íåêîíñòðóêòèâíóþ êðèòèêó, íî óäåðæàòüñÿ íå ñìîãëà.
Äîáàâüòå, ïîæàëóéñòà, àâòîìàòè÷åñêè ÈÌÂÕÎ ê êàæäîé ôðàçå

I love this chastity, which is the pause of peace of our fucking, between us now like a snowdrop of forked white fire. And when the real spring comes, when the drawing together comes, then we can fuck the little flame brilliant and yellow.

Ìíå ïî äóøå íàøå öåëîìóäðèå,

Öàðàïàåò. Äîëãî äóìàëà, íàêîíåö ïîíÿëà ÷åì - áåçðàçëè÷èåì îòñòðàíåííîñòè, íåñìîòðÿ íà "íàøå". Áîëåå òîãî, äëÿ ìåíÿ "íàøå" íàáëþäàòåëüíîñòü ïîçèöèè òîëüêî óñóãóáëÿåò. Ïî÷åìó âñå-òàêè íå "ÿ ëþáëþ"? Ó Ëîðåíñà ïîçèöèÿ î÷åíü ÷åòêàÿ è èçíóòðè

ýòî ïåðåìèðèå ïîñðåäè åáëè,

Äâîéíîå betweenâ âèäå "ïîñðåäè" è "ëåæàùåå ìåæ", ñëèøêîì ðàçäåëÿåò è óñèëèâàåò îáðàç íàáëþäàòåëÿ çà ñîáñòâåííîé åáëåé. Ïî-ìîåìó, ó Ëîðåíñà ýòîãî íåò, è åñëè ãåðîé Ëîðåíñà ìíå ñèìïàòè÷åí (ýìïàòè÷åí?), òî èíòîíàöèè ïðîñòóïàþùèå â ïåðåâîäå ìíå íåïðèÿòíû. Íåñîîòâåòñòâèå. Âîçìîæíî, ýòî ìîè ëè÷íûå ãëþêè, ÈÌÕÎ, ÈÌÕÎ è åùå ðàç ÈÌÕÎ.

ëåæàùåå ìåæ íàìè áåëûì, ÷èñòûì îãí¸ì ïîäñíåæíèêà.

Îáúÿñíèòå ìíå, íåïîíÿòëèâîé, ïî÷åìó íå ïîäñíåæíèêîì [äâóçóáîãî] áåëîãî îãíÿ? Ïî-ìîåìó. îáðàç ãîðàçäî îáúåìíåå, õîòÿ è íàêëàäûâàåòñÿ íà àðõèòèïè÷åñêèé è ïîòîìó çàòàñêàííûé "îãíåííûé öâåòîê", íî èìåííî êîíòðàñòíîé áåëèçíîé è õîëîäíîñòüþ ñâÿçàííîé ñ ïîäñíåæíèêîì âûðûâàåòñÿ èç øòàìïà â îòêðîâåíèå, è â àíãëèéñêîì òî æå ñàìîå.

Îòêóäà âçÿëîñü "÷èñòîå" è êóäà äåëîñü "forked"? Ìíå ëè÷íî íå íðàâèòñÿ "äâóçóáîãî', òåðÿåòñÿ äèíàìèêà è ðèòì, íî äîëæíî áûòü ÷òî-òî ñîõðàíÿþùåå æåñòêèå "âèëû" ñìûñëà. ðàçäâîåííîãî? äâîéíîãî? Ñêîðåå, äâîéíîãî, õîòÿ òîæå äàëåêî íå èäåàëüíî.

And when the real spring comes, when the drawing together comes, then we can fuck the little flame brilliant and yellow
À êîãäà ïðèä¸ò íàêîíåö âåñíà, êîãäà ïðèä¸ò íàñòîÿùåå ñáëèæåíèå, ìû âûåáåì èç ýòîãî îãîíüêà çîëîòîå ñèÿþùåå ïëàìÿ.

Ïî-ìîåìó, áóäóùåå âðåìÿ îïÿòü èãðàåò "íà îòñòðàíåíèå", çàêðåïëÿÿ âñå òîò æå ðàññóäî÷íûé îáðàç.  îðèãèíàëå æå ìíå âèäèòñÿ ññûëêà íà ðåãóëÿðíîñòü è öèêëè÷íîñü âðåìåí ãîäà, êîòîðàÿ âñåãäà ïðåäñêàçóåìà è íèêîãäà íå ñêó÷íà. Íå ìåíåå âàæåí, íà ìîé âçãëÿä, è ìîäàëüíûé ãëàãîë can, æèçíåóòâåðæäàþùèé è àêòèâíûé.  áóäóùåì âðåìåíè âñÿ êîíñòðóêöèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå ðåàëüíîé, êàê äåêëàðàöèÿ î íàìåðåíèÿõ, âíîñèòñÿ îòòåíîê óñëîâíîñòè.
"Ìû ÷òî-òî ñäåëàåì, êîãäà ÷òî-òî ïðîèçîéäåò" çâó÷èò ñëàáåå ÷åì "÷òî-òî (ðåãóëÿðíî è íåèçáåæíî, êàê ãîäîâîé öèêë) ïðîèñõîäèò, è ìû ìîæåì ..."

"drawing together" íå åñòü ñáëèæåíèå. Îíî ñêîðåå ïðèòÿæåíèå èëè âëå÷åíèå,
à íàñòîÿùåé äîëæíà áûòü âåñíà, "íàñòîÿùåå ñáëèæåíèå" òåðÿåò äèíàìè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè ïðîöåññà è ñòàíîâèòñÿ êàçåííûì âàðèàíòîì áëèçîñòè, êàê áóäòî â ïîëèòèêå, íó åå íàôèã. Ýòî íå ôèëîëîãèÿ, ýòî âîçíèêàþùèå ó ìåíÿ àññîöèàöèè.

Ó âûðàæåíèÿ "fuck smth. colored" åñòü â ðóññêîì î÷åíü áëèçêèé àíàëîã - çàåáàòü äî ïîñèíåíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, öâåòîâàÿ ãàììà ïîäêà÷àëà, è ïîäòåêñò "âûáèòü" õî÷åòñÿ ñîõðàíèòü. Êàê íàñ÷åò

"È êîãäà ïðèõîäèò íàñòîÿùàÿ âåñíà, è çàõëåñòûâàåò âëå÷åíèå, ìû ìîæåì âçúåáàòü ýòî ìàëåíüêîå ïëàìÿ â ñëåïÿùóþ æåëòèçíó"

 îáùåì, ìíå òóò êàæåòñÿ áîëåå ïðàâèëüíûì óñèëèâàòü ýìîöèîíàëüíóþ ïàëèòðó, à íå îñëàáëÿòü. Òåì íå ìåíåå îá óñèëåíèè êîëè÷åñòâåííûõ õàðàêòåðèñòèê ïëàìåíè ó Ëîðåíñà íåò íè ñëîâà. Îíî ìàëåíüêîå è ìåíÿåò òîëüêî öâåò è ÿðêîñòü. Ïîäðàçóìåâàåòñÿ òàêæå òåìïåðàòóðà, íî ïëàìÿ âñå òî æå, ïðåëåñòü öåëîìóäðèÿ â òîì, ÷òî îíî íèêóäà íå äåâàëîñü.
Ïðè ýòîì ìåæäó îãîíüêîì è ïëàìåíåì èìååòñÿ ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà â ðàçìåðàõ.

"ß ïî íàòóðå íå Ïóøêèí. ÿ ïî íàòóðå Áåëèíñêèé", åñëè ÷òî ñ êåì èç ïðåäûäóùèõ îðàòîðîâ ñîâïàëî, íå âçûùèòå - íå÷àÿííî.