иран и саудовская аравия

[avva]

Прочитал мнение о текущих событиях, которое можно вкратце выразить так:

Когда США выражают солидарность с демонстрантами в Иране, которые протестуют против теократии и за демократические права, это верх лицемерия, учитывая их тесный союз с саудовцами.

Что вы думаете о таком аргументе?

Comments

[deep-econom.livejournal.com]

n-мерная мораль
)

готтентотская мораль =1-мерная
двойные стандарты=2-мерная
...
n-мерная мораль

[uncle-nikitka.livejournal.com]

Типичный "аргумент Меллисандры".

https://morreth.livejournal.com/2921297.html

- Скажите, Давос Сиворт, - вы хороший человек?
«Разве стал бы хороший человек заниматься таким делом?»
- Человек, как все прочие, - ответил он. - Я добр к своей жене, но знавал и других женщин. Стараюсь быть хорошим отцом своим сыновьям, помочь им обрести место в этом мире. Да, я нарушал законы, но до этой ночи ни разу не чувствовал, что делаю зло. Пожалуй, во мне всего намешано поровну, миледи, - и хорошего, и плохого.
- Серый человек. Не белый и не черный, того и другого понемногу. Так, сир Давос?
«А если и так, то что? Мне сдается, большинство людей и есть серые».
- Если половина лука почернела от гнили, мы говорим, что лук гнилой. Человек либо хорош, либо плох.

Глядя на поступки Давоса и Мелисандры, мы, читавшие, прекрасно понимаем, что как раз Давос хороший человек, много лучше короля, которому служит. А вот Мелисандра как раз, мягко говоря, не очень хороший человек, а строго говоря - инфернальная сука.



Как всегда, обсуждая аргумент, надо начинать с вопросов:

- Кто приводит аргумент?
- Кому он приводит аргумент?
- С какой целью он приводит этот аргумент?

[mudasobwa.livejournal.com]

А что, если теорему Пифагора доказывает Гитлер, она становится как-то менее теоремной?

[ktotam.livejournal.com]

ну так и самим саудовцам тоже ничто не мешает быть злейшими врагами иранского руководства!

[xxxxx.livejournal.com]

но ругая иранцев они [саудовцы] едва ли обвиняют их в излишке теократии и недостатке свобод. Скорее уж в ереси.

[igor734.livejournal.com]

А в чем проблема-то? Мубараковский Египет тоже много лет был союзником США, но это не помешало им высказать солидарность с демонстрантами, когда там началось. Давайте дождемся массовых демонстраций в СА, тогда можно будет сравнивать :)))

[vaf.livejournal.com]

Они там были. И в Бахрейне были.

[da-pooh.livejournal.com]

Вполне годный аргумент. Хотя прикольнее аргумент был бы спросить почему США не выразили солидарность с демонстрантами в Израиле примерно в одно и то же время.

Но даже в заданном вопросе можно увидеть остатки подачи материала который Вы смотрели/читали:

> которые протестуют против теократии и за демократические права

Откуда появилось это утверждение? На чем оно обосновано?

[maraz-m-moroz.livejournal.com]

Саудовцы сукины сыны, но это их сукины сыны.

[supermipter.livejournal.com]

а кого должно волновать лицемерие? Тут хотя бы вернуться к европейским правилам войны, а то ведь у нас тут военнопленных годами пытают.

[urod.livejournal.com]

У нас - это в Израиле, в США или в России?

[alexa-uk.livejournal.com]

Конечно лицемерие, потому что в Белом Доме республиканец сидит.

Был бы демократ, это бы называлось мудростью и тактом.

[3eta.livejournal.com]

Я думаю что тем кто говорит что это лицемерие, все равно кто там у власти в сша - демократ или республиканец. Главное - дискредитировать позицию.

[phoenix2100.livejournal.com]

Оба плохи.
Никуда негодный аргумент. Протестовали в том числе и монархисты, которые в целом не против порядков в Саудовской Аравии. Их не устраивает как раз излишняя демократия и теократия.
Никуда негодное утверждение. С чего взяли, что протестуют за демократические права и против теократии?

[webface.livejournal.com]

А кто сказал что США действительно волнуют какие то там права человека? Правительство Ирана - их враг, так что американцы будут рады если местные демократы бесплатно свергнут аятоллу. А правительство Саудовской Аравии - наоборот друзья, так что в случае чего им США продаст и спецтехнику для разгона протестующих.

С такой точки зрения действия США не лицемерие, а вполне логичный ход.

[buddha239.livejournal.com]

Могут ли вообще действия быть лицемерными?:)

[dmitrmax.livejournal.com]

Когда-то давно где-то прочитал, мол у США нет друзей, а есть только интересы. Однако, глядя на то, во что превратились друзья СССР, когда тот стал загибаться, а также наблюдая за другими участниками международной политики, мне кажется, что на геополитическом уровне вообще есть только интересы. А раз так, то о каком лицемерии или морали может идти вообще речь? Что вы думаете о таком аргументе?

А все эти высеры госдепа или мида о высокодуховности или лицимерии кого-либо - это какой-то ненужный шум для тех обывателей, кто зачем-то и почему-то считает, что международной политикой движут категории морали и т.п.

[livelight]

"Друзья" в бытовом смысле бывают только у людей и других живых существ, могущих испытывать иррациональную личную привязанность.
В случае государств, "друзья" - это те, с кем выгоднее дружить (торговать, сотрудничать и т.д.) глобально, чем урвать с них какую-то мелочёвку локально. Предельно рационально.

[gershshpraihler.livejournal.com]

ничего нового, смотри композицию "миром правят собаки"

*но чисто наивно хотелось бы чтобы режим там сменился и мы наконец смогли сотрудничать с этими умными людьми, а не с саудовскими блядьми, которые сидят на мешках с золотом и от безделья сеют войну во всем регионе*

[motek.livejournal.com]

+100 ко второму абзацу. :)

[sspr.livejournal.com]

Не думаю совсем.

Ибо! Все события происходят как в программке пьесы.

Турция (не получилось)
Сирия (не получилось через игил)
Иран Здрасьте

[tandem-bike.livejournal.com]

it is a valid argument.

[dims12.livejournal.com]

Безусловно это лицемерие. Но только это -- не аргумент.

[3eta.livejournal.com]

о, +1

[(Anonymous)]

Зачем авва задает этот вопрос очевидно:) Обсудить насколько лицемерно высказывать свое мнение завуалировано в виде вопроса можно, но не думаю, что стоит:)
Возврассанясь к аргументу о верности теоремы Пифагора независимо от личности доказывающего: поддерживать "хороших" против "плохих" хорошо и не
лицемерно , даже если так совпало , что поддерживающему это еще и выгодно.

[(Anonymous)]

///Зачем авва задает этот вопрос
И зачем же?

[gruimed.livejournal.com]

Прям таки верх.

[pharmazevt.livejournal.com]

Я бы противопоставил этому утверждению следующее:

Когда США выражают солидарность с демонстрантами в Иране, которые протестуют против теократии и за демократические права, это последовательная позиция, учитывая выражения солидарности США с демонстрантами в Саудовской Аравии, протестовавшими за демократические права (теократии у Саудитов нет), несмотря на тесный союз США с саудовцами.

[poopoopastor.livejournal.com]

>> теократии у Саудитов нет

Стесняюсь спросить.... а Вы... уверены?

[mr-bison.livejournal.com]

Это из разряда "Когда США и Великобритания, выступающие союзниками Сталина во Второй Мировой войне, осуждают кровавый режим Гитлера это верх лицемерия".

Всему свое время. Сначала давить Третий Рейх и потом СССР, а не все одновременно. Сначала Иран, Северную Корею, а потом уже Сауды и тд.

[66george.livejournal.com]

А там дойдём и до Канады

[hlebsei.livejournal.com]

На всех умников не угодишь.
Ведь если бы США при текущих событиях выразили солидарность с правящим режимом в Иране, то ещё шире было бы мнение о сверх-верхе американского лицемерия, учитывая их тесное сотрудничество...ну, скажем, с сирийской оппозицией.
И к тому же, я уверен в том, что выдающийся из общего ряда политик и президент Трамп легко бы дал точный и исчерпывающий ответ на любой подобный вопрос...с подковыркой. Умники просто не знают с кем связались...

[leisurebocker.livejournal.com]

Верните нормальный Иран любой ценой!

[mitrichu.livejournal.com]

Не так будет выглядеть нормальный Иран.

[(Anonymous)]

Почему верх лицемерия? Более-менее обычное лицемерие. Америка не со вчерашнего дня бодается с Ираном и дружит с саудовцами. Вот когда скажут, что Иран илм Саудовская Аравия - демократия, а Израиль - диктатура, то будет ближе к верху.

Трамп, однако, прикольно смотрится как ревностный защитник прав человека во всяких Чуркестанах и Фингалмях. Входило ли это в его предвыборную программу?

Впрочем, по большому счёту пофиг. Будем судить по конечным результатам.

[mitrichu.livejournal.com]

А почему америка дружит с саудовцами?

[motek.livejournal.com]

Сложный вопрос. Когда в 2009 Обама наоборот не поддержал протесты это же тоже лицемерие. А тут - лицемерие наверное сам факт сотрудничества с СА, но с другой стороны, никто и не говорит что там нормальный режим, говорят что относительно соседей они ещё более-менее нормальны с точки зрения геополитики (поддержки терр. групп и т.п.) так что с ними надо сотрудничать.

[pharmazevt.livejournal.com]

А почему Обама должен был поддержать протесты, требованием которых было, чтобы верховный правитель Ирана своим декретом аннулировал результаты выборов марионеточной фигуры "президента", потому что победителем был объявлен не тот, которого чаяли? Не всякий протест за демократию.
Тем более в начале 2009 г. Тогда у президента США были проблемы и поважнее, и поближе.

[dzz.livejournal.com]

Это не верх лицемерия, это обычная практика лицемерия - доставать "права человека" и "демократию" в тех случаях, когда это технически выгодно. Иран - противник США, бороться за смену режима там выгодно для США. Саудиты - союзники США, поэтому можно не обращать внимания на то, что там происходит. Реалполитик.

[pharmazevt.livejournal.com]

Я бы противопоставил этому утверждению следующее:

Когда США выражают солидарность с демонстрантами в Иране, которые протестуют против теократии и за демократические права, это последовательная позиция, учитывая выражения солидарности США с демонстрантами в Саудовской Аравии, протестовавшими за демократические права (теократии у Саудитов нет), несмотря на тесный союз США с саудовцами.

[mitrichu.livejournal.com]

Когда у них сносили памятники - это было наоборот?

[mitrichu.livejournal.com]

Ну что вы? Пиносы ратуют только за абстрактную демократию?