иран и саудовская аравия

[avva]

Прочитал мнение о текущих событиях, которое можно вкратце выразить так:

Когда США выражают солидарность с демонстрантами в Иране, которые протестуют против теократии и за демократические права, это верх лицемерия, учитывая их тесный союз с саудовцами.

Что вы думаете о таком аргументе?

Comments

[igor734.livejournal.com]

А в чем проблема-то? Мубараковский Египет тоже много лет был союзником США, но это не помешало им высказать солидарность с демонстрантами, когда там началось. Давайте дождемся массовых демонстраций в СА, тогда можно будет сравнивать :)))

[vaf.livejournal.com]

Они там были. И в Бахрейне были.

[igor734.livejournal.com]

Не такие массовые и не такие продолжительные. Их довольно быстро успокоили

[vaf.livejournal.com]

Разумеется, что не такие массовые, там на поражение сразу стреляли.
И длилось это всё почти год.

[igor734.livejournal.com]

Оно, может, тлело почти год, но на массовые массовые выступления никак не тянет. Стреляли сразу, но за все время (около года) меньше 20 погибших и около сотни раненых; за весь этот год арестовали дай Бог если 200 человек - в Иране за одну неделю всего этого в разы больше.

И кстати сказать, США тогда, пусть и вяло, но определенную солидарность с протестующими высказывали. Даже, вроде, наградили одну из лидеров протестов за борьбу за права женщин :))

[prezj-vsegor.livejournal.com]

США официально поддержали протесты в Египте через месяц после их начала, когда уже было понятно, что Мубарак все.
(И обменяли у европейцев своего сукиного сына Мубарака на их сукиного сына Каддафи, но это уже конспирология).

[igor734.livejournal.com]

Ну, почему же, протесты начались 25 января, а уже 26 января посол США в Египте официально призвал египетские власти не препятствовать демонстрантам. Обама сделал то же самое в разговоре с Мубараком 28го, а затем еще раз публично 31го. Клинтонша тоже 31го дала интервью, где высказалась за "мирный переход власти".

Трамп сейчас на Иран не сильно быстрее среагировал :)

[prezj-vsegor.livejournal.com]

Я, похоже, не очень отчетливо помню те события, но у меня от них осталось впечатление, что США отнюдь не пытались бежать вперед паровоза, тогда как европейцы всячески торопили.

Вот интересные цитаты из статьи от 5-го февраля 2011-го.

The US secretary of state Hillary Clinton today signalled how far the US has swung its support behind vice-president Omar Suleiman and the transition process he is leading in Egypt.

In her most striking remarks, the US secretary of state said: "There are forces at work in any society, particularly one that is facing these kind of challenges, that will try to derail or overtake the process to pursue their own agenda, which is why I think it's important to follow the transition process announced by the Egyptian government, actually headed by vice-president Omar Suleiman."

Clinton went on to say the transition should be transparent and inclusive, while setting out "concrete steps", moving towards orderly elections in September. She listed with approval the steps the Egyptian government had taken so far.

"President Mubarak has announced he will not stand for re-election nor will his son … He has given a clear message to his government to lead and support this process of transition," Clinton said.

"That is what the government has said it is trying to do, that is what we are supporting, and hope to see it move as orderly but as expeditiously as possible under the circumstances."

But Cameron denied there was a trade-off between the speed of reform and stability.

"There is no stability in Egypt. We need change, reform and transition to get stability," the prime minister said. "The longer that is put off, the more likely we are to get an Egypt that we wouldn't welcome."

https://www.theguardian.com/world/2011/feb/05/hillary-clinton-omar-suleiman-egypt

Мне кажется, что эти цитаты показывают тогдашнюю ситуацию в ее стремительном развитии -- американцы пытались организовать плавный переход власти от Мубарака к его правительству и его людям (раз уж его самого сохранить не удалось), тогда как европейцы поторапливали "революционный" путь.

[igor734.livejournal.com]

Я брал свою информацию из англовики, там есть ссылки на источники с датами.

Ну, понятное дело, что особо охоты сместить Мубарака у них не было. Но и сказать, что они сильно поддерживали союзника против демонстрантов тоже нельзя. Защита демонстрантов была вяленькая, да, но все же была. Собственно, и сейчас Трамп не сильно усердствует, несмотря на понты в твиттере :)

[prezj-vsegor.livejournal.com]

"Защита демонстрантов была вяленькая, да, но все же была." -- Ну за все хорошее и против насилия все всегда будут публично выступать. Было бы странно, если бы Обама и Клинтон публично выступили в духе "мочи этих мирных протестующих, Мубарак!"

[igor734.livejournal.com]

Так и Трамп пока еще Томагавками не машет. По сути, пока что у него те же "за все хорошее и против насилия", только в профиль :)))