иран и саудовская аравия

[avva]

Прочитал мнение о текущих событиях, которое можно вкратце выразить так:

Когда США выражают солидарность с демонстрантами в Иране, которые протестуют против теократии и за демократические права, это верх лицемерия, учитывая их тесный союз с саудовцами.

Что вы думаете о таком аргументе?

Comments

[e2pii1.livejournal.com]

B США не "пытают годами военнопленных". Ознакомьтесь с тем, кто считается военнопленным по международным конвенциям, и почему.

[supermipter.livejournal.com]

ознакомился уже давно.

[e2pii1.livejournal.com]

Т.е. сознательно врёте про "военнопленных", а не по незнанию.

[supermipter.livejournal.com]

понимаете в религиозные споры вступать бессполезно, особенно с советскими людьми. Даже если с именами и званиями вам докажу то вы мне сразу "нехарактерные случаи", "отдельные перегибы", "партия осудила", "геббельсовская клевета" и так далее

[e2pii1.livejournal.com]

Не фантазируйте.

Давайте:
приведите пример военнопленного которого США незаконно удерживают (незаконно плохо с ним обращаются) + покажите что это "военнопленный" со ссылкой/цитатой на действующую международную конвенцию по военнопленным.

Тогда я признаю свою неправоту.

[van-wylen.livejournal.com]

"понимаете в религиозные споры вступать бессполезно, особенно с советскими людьми"

[e2pii1.livejournal.com]

Это про вас

[van-wylen.livejournal.com]

Я не являюсь военопленным :)

[supermipter.livejournal.com]

==приведите пример военнопленного которого США незаконно удерживают (незаконно плохо с ним обращаются) + покажите что это "военнопленный" со ссылкой/цитатой на действующую международную конвенцию по военнопленным.==
неа. Давайте так,я приведу имя,звание, где содержится этого будет вполне достаточно, вы же требуете от меня слишком много информации такое количество просто так искать ради незнакомого комментатора в интернете никто не будет.

==Тогда я признаю свою неправоту.==
видеозапись меня вполне устроит.

[e2pii1.livejournal.com]

> вы же требуете от меня слишком много информации такое количество просто так искать ради незнакомого комментатора в интернете никто не будет.


Вовсе не много:
Вы ведь выше написали что "ознакомились уже давно с международными конвенциями по военнопленным"
искать Вам ничего не надо. Если конечно вы не врали.

[supermipter.livejournal.com]

Извините не интересно.

[e2pii1.livejournal.com]

Разумеется, то что и ожидалось: Вы написали клеветническую брехню о ненавидимых вами США, потом Вы наврали что якобы "ознакомились" с матчастью, а когда Вас в этом уличили вам стало "не интересно".

[mikser.livejournal.com]

Перестать называть военнопленных военнопленными, а пытки пытками - это детский метод.

[e2pii1.livejournal.com]

называть не военнопленных "военнопленными" - это детский метод.

[supermipter.livejournal.com]

да там уже начались рассказы о райских кущах для захваченных в плен.

[mikser.livejournal.com]

Настало время охуительных историй. :-)

Когда у человека совсем нет эмпатии, то разговаривать бесполезно. Отсутствие эмпатии, воинствующий ignorance и лицемерие - три современных американских кита.

[supermipter.livejournal.com]

Америка не такая уж и плохая страна, да и с честью у неё тоже все хорошо. Это нормально для человека становится наглее и требовательнее, когда силы и возможности растут, сами-то европейцы ввели правила войны не от гуманизма, а потому что в европейских войнах сегодня я, а завтра меня.
Я лично мало общался с настоящими американцами, но все же общался, и никогда от них не слышал рассказов про ужасы молочных рек в лагерях и тюрьмах, хотя всякое в том числе и безумное бывало, но такого еще я не слышал.
Но вот бывшие советские люди это просто что-то с чем-то, они реально считают что американскую демократию срочно надо защищать с помощью ЧК, угрожают раскатать в тонкий блин Москву с Пекином и заодно нагнуть БВ от Турции до Ирана.

[mikser.livejournal.com]

"райские тюрьмы" - это просто симптом. А главные причины - те три (Отсутствие эмпатии, воинствующий ignorance и лицемерие) что я назвал. Причем ignorance - это не просто невежество и на русский просто не перевести. Если же попытаться, то выходит конструкция типа "адская смесь из невежества, нежелания что-либо знать и самодовольной необразованности". Т.е. опять же очень близко к тем трем вещам, которые я написал.

Т.е. проблема не в том, что "американцы тупые", а в том что они не хотят знать. Не то что они не способны к эмпатии, в то что им эта возможность даже не приходит в голову. Не то что они не знают как же многого не знают, а то что им пофиг на то, сколько и чего не знают. Не в том, что они не способны учиться, а в том, что пассивно выбирают стратегию "а зачем учиться что мы сделали неправильно если это для нас неприятно?".

[supermipter.livejournal.com]

спасибо за вашу позицию, но я с ней не могу согласиться.

==Причем ignorance - это не просто невежество и на русский просто не перевести. ==
позицию нашего жжшного коллеги вовсе не нужно описывать сложным иностранным словом, мы сами превосходно видели это все на русском в СССР, где люди верили в ЕПУ и сахарные берега с ленивыми зэками. То о чем мы говорим это Идеология.

==Не то что они не способны к эмпатии, в то что им эта возможность даже не приходит в голову.==
А кто помогал голодающим по всему миру? Американцы и помогали, есть у них эмпатия да еще какая!

[mikser.livejournal.com]

Как я уже сказал ранее, говорить о жж-шном боевике смысла нет. Я говорил об американцах в целом.

>А кто помогал голодающим по всему миру? Американцы и
>помогали, есть у них эмпатия да еще какая!
1. ЕС в три раза больше дает помощи чем США ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_development_aid_country_donors ). По процентному соотношению США во второй половине списка. Дает 0.17% от ВВП, в 10 раз меньше рекомендуемого (1.5%).
2. У США зачастую двойные и тройные мотивы помощи. "Фонды развития демократии"; план Маршала; помощь которую дают чтобы поддержать свои компании; помощь Пакистану после землетрясения - чтобы под видом помощи заслать ЦРУ; я уж не говорю про другие виды помощи типа нынешней Украине, Ливии и прошедшим многочисленным войнам. Ну а как отлично помогали во время Ирано-Иракской войны, и после (убив сотни тысяч людей санкциями и ограничениями на те же лекарства) - как можно забыть!
3. Надо не путать отдельных людей типа Билла Гейтса и государство США.
4. Я и говорю - эмпатия есть, но предпочитают ее не использовать. Сколько смотрю, еще ни разу не видел чтобы хотя бы сколько заметное количество американцев задумалось над вопросом "А нас-то за что?". Самое примитивное упражнение на эмпатию - задать вопрос "А что если бы не мы им сделали Х, а они бы сделали нам то же самое?". Нет, не хотят думать. Даже в голову не приходит задавать себе такие вопросы. А когда жизнь сама эту ситуацию проигрывает (типа: на постоянные военные угрозы США, Северная Корея заявила, что она в ответ тоже ебануть может), то бревна в своем глазу не видят, а начинается истерика прямо из анекдота "А нас-то за что?!".

[uhbif19.livejournal.com]

Можно мне пожалуйста объяснить? Кто и почему.

[misha-b.livejournal.com]

Т.е. то, что пытают вы не спорите -- только о формальном определении военнопленных?

[e2pii1.livejournal.com]

Да.

К "пытают" я не стал придираться, т.к. припоминаю что вроде вотербоардинг (который некоторые считают пыткой, а сам я не разбирался) там к кому-то применялся.

А термин "военнопленных" тут - ложь и клевета.

[misha-b.livejournal.com]

Ок, т.е. в наших тюрьмах пытают. Тоже малоприятное состояние дел.

[e2pii1.livejournal.com]

Дело в том, что русский ватник начавший эту ветку заявил "B США пытают годами военнопленных" не затем чтоб перестали пытать (B США или в мире), а затем чтоб пнуть США ненавидимые им не за пытки, а за права и свободы и принесённые ими успехи.

Он ведь мог написать вместо этого "B США в тюрьмах где-то кого-то пытают" и это было бы проблематично опровегнуть. Но ему это не годится, т.к. это бы не позволило выставить россию относительно положительной.

Последний его перл:
"
и хотя Напи отдавал приказы о массовых казнях пленных в Египте, но Александр Благословенный не использовал этот факт для издания приказов о применении тех же самых мер к французам и наполеоновским подданным из других стран
"