о происхождении свастики

[avva]

Цитирую из письма на переводческой рассылке. Какой смешной беспредел!

Не знаю насчет большинства учителей, но вспоминается случай, когда в середине 80-х мой приятель (а мы учились в разных школах, хоть и жили по соседству) рассказал мне, что учительница на уроке истории на полном серьезе заявила, что свастика является не чем иным, как
символом, состоящим из первых букв фамилий руководителей Рейха, т.е. Гитлер, Геббельс, Гиммлер и Геринг. Это сказала учитель истории!

Вот это я понимаю, народная этимология! Интересно, насколько часто это повторяли учителя (на рассылке другая участница подтвердила, что ей тоже в школе это рассказали на уроке истории).

Ещё в том же треде обсуждали учителей русского языка, объяснявших детям, что "спортсмен" пишется через "е", т.к. проверочная фраза - "спортивная смена".

Comments

[novikov.livejournal.com]

про свастику -- это просто прелестно!
кстати, фамилии-то, кажется, с разных букв начинались??
H, G, H, G -- так?

Re:

[avva.livejournal.com]

Именно так, да.

[novikov.livejournal.com]

развивая эту "теорию": христианский крест -- видоизмененная буква "Х" из слова "Христос" :-)

Re:

[avva.livejournal.com]

Кстати, изменить немного, и получится верное утверждение: русское слово "крест" происходит из имени "Христос" (долгим путём, через германские диалекты).

[novikov.livejournal.com]

ну, допустим.
а cross, cruz и иже с ними - оттуда же?

[novikov.livejournal.com]

кстати, а в английском же есть еще crest в смысле "герб"...

Re:

[avva.livejournal.com]

А это из латинского crista "перо" - тоже не связано с "Христос" (к-е дословно означает "помазанный" по-гречески).

Re:

[avva.livejournal.com]

Нет, это случайное совпадение. Они все из латинского crux.

[berezin.livejournal.com]

Учительница, врать не буду, такого не говорила, а вот одноклассники в начальной школе именно так и считали.
Мне кажется всему виной какая-то советская карикатура времён войны.

[bezukh.livejournal.com]

Ну да, а еще была версия, что свастика- это что-то вроде колеса из четырех сапог, "которыми они хотели прошагать по всей Европе"...

Наглядный эксперимент: если свастику вырезать из картона, то ей можно прошагать по столу, например (если сила трения будет достаточная).

[emdin.livejournal.com]

Мне на уроке не рассказывали, я сам догадался. Классе в третьем где-то.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ну вот я и говорю, народная этимология ;) но, конечно, сам или от одноклассников (как berezin) - одно, а учительница - совсем другое.

[signamax.livejournal.com]

а вы чо над убогими смеетесь?
академии позаканчивали...
а народ, он того, оно ого-го...
забыл дальше

[nihuyator.livejournal.com]

Доктор истории, израильтянин, занимает пост в минпросе заявил:
"Голод в Поволже в 20-е был вызван массовыми пожегами посевов и убоем скота, чтобы не попало в колхозы"

Чему Вы удивляетесь?

[lvalien.livejournal.com]

Это Моруа сказал, что более всего изменили ход истории сами историки, да?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

А что антисоветские анекдоты придумывают в специальном институте в Америке, который финансируется ЦРУ, тебе в школе не говорили?

Мне - говорили.

[shaulreznik.livejournal.com]

А нам в детском садике говорили, что от монеток, которые американские туристы дарят, развиваются разные болезни - горло начинает болеть, к примеру.

[bezukh.livejournal.com]

А нам говорили, что туристы угощают советских детей жевачкой, которая утыкана мелко порубленными лезвиями (типа, язык и десны сразу превращаются в фарш). А еще ходили байки про то, что жевачка может раздуться во рту так, что если ее вовремя не выплюнуть, то рот разорвет на фиг. Такие вот дела...

[a-runa.livejournal.com]

а если проглотить, то она распухнет и весь желудок заполнит -)

[zimopisec.livejournal.com]

На самом деле антисоветские анекдоты придумывали в специальном центре в КГБ. И это отнюдь не шутка юмора- такой отдел действительно был и занимался управлением общественным мнением через вброшенные анекдоты

[rasteehead.livejournal.com]

я читал про подобное толкование свастики у Шефнера, кажется, только не помню где. появление слуха датировано концом 30-х годов.
примерно так.

[elcour.livejournal.com]

Да, мне тоже именно так объяснили происхождение свастики пацаны во 2-ом классе.
Ещё помню, как в 3-ем мы с приятелем стали убеждать народ, что "уходите, пожалуйста" по-немецки будет: "уйобен зи битте". Кое-кого убедили :)

[mama-ari.livejournal.com]

Анатолий, скажите - а почему "на рассылке"? В моём неоформленном представлении это "в рассылке", т.к. в письмах же, в ответах и т.д.

Кстати, давно хотела кого-нибудь спросить, отчего многие живущие не в России говорят - "на Сети". Ни у кого здесь, кажется, не слышала, для всех "в сети, в интернете, в паутине", и единственное "на сайте" почему-то, хотя логично ведь, наверное, "в сайте". Ну, впрочем, "в книге", но "на странице", пусть его. Но "на сети"?

[reznik.livejournal.com]

> отчего многие живущие не в России говорят - "на Сети".
Калька с английского "on the Internet", если я, конечно, не ошибаюсь.

[rydel23.livejournal.com]

Да. Верно! Я вот тоже часто по-белорусски пишу "на сеціве" вместо "ў сеціве". Меня часто поправляют, а я думал откуда это у меня этот глюк. Теперь понятно.

[avva.livejournal.com]

Знаете, я собирался целую теорию философскую развить о том, как можно по-разному сеть представлять: типа для меня это нечто вроде громадного пространства, лежащего передо мной, и потому "на сеть"; или собственно из буквального смысла слов net-сеть: мы кладём что-то на сеть, а не заворачиваем в сеть (т.к. интернет больше похож на громадную растянутую сеть, а не на свёрнутую, что-то обволакивающую).

Но потом я подумал, что скорее всего прав reznik и это просто калька с "on the net". Я как-то не готов с этой калькой расстаться, она мне дорога чем-то.

А глубокомысленные рассуждения выше тогда, возможно, могут частично объяснить, почему в английском устоялось именно on the net, а не in the net.

[mama-ari.livejournal.com]

да, про кальку согласна. я за собой-то знаю, что надо следить, чтоб не написать "in the net", когда по-английски пишу, то есть норовлю обратную кальку сделать. и вот ещё: у вас файлы "в компьютере" или "на компьютере"? у нас тут живут оба варианта, мне ближе "в компьютере", соседка по офису всегда говорит "на". при этом для всех "в памяти", но "на cd", "на дискете", "на винчестере" (сидюке, флопе, винте, харде...). тоже ведь неочевидно, по физическому смыслу :)

да, а "на рассылке"-то почему?

Re:

[avva.livejournal.com]

Я, кажется, обычно говорю "на диске". Если надо в/на компьютере, то скорее скожу "на" опять же по американской кальке.

"на cd", "на дискете", "на винчестере" (сидюке, флопе, винте, харде...). тоже ведь неочевидно, по физическому смыслу :)

Всё плоские поверхности, на которые можно себе представить записанными информацию. В отличие от памяти, где нет такого образа.

да, а "на рассылке"-то почему?

Всё та же калька: we were discussing something on the mailing list.. итп.

[sheb.livejournal.com]

Одноклассники мне тоже сообщали, да.

[whew.livejournal.com]

и мне рассказывали... классручка на классном часе о войне, если не ошибаюсь - давненько было. правда, по-моему, не очень серьезно, как-то больше для запоминания. я это знание использовала для того, чтобы запомнить, в какую сторону все-таки направлены хвостики у правильной свастики. не то чтобы мне ее хотелось когда-то рисовать :)

Учительницы историй

[(Anonymous)]

Учительница всё той же истории, правда практикантка, рассказывала нам на уроке об эпохе Возрождения, тыча в репродукцию "Святого семейства": "На картине изображена дева Мария, она же Мария-Магдалина..."
Вот такой гибрид непорочной девы и блудницы. Запомнила на всю жизнь.

Курьёз до кучи.

[piligrim.livejournal.com]

У нас ещё в техникуме в группе учился паренек, который был на полном серьёзе уверен, что шоколад добывают под землей, как каменный уголь. Ни о какой рекламе со швейцарскими гномами ещё речи и не шло - это было начало 70-х. А пареньку, между прочим, было 20 лет, когда мы ржали над этим его заблуждением, а он обижался на нас. Так мы разрушили ещё одну его иллюзию.
А Вы говорите - свастика... Да подавляющее число школьных учителей истории (моего времени) было свято уверено, что этот симво и изобрели нацисты. :))

[murrinka.livejournal.com]

А может в обоих случаях учителя просто подсказывали мненоники?

Если бы стали говорить, что спортсмен - это от английского слова "мэн", ну и как бы все его писали? :)

Re:

[avva.livejournal.com]

Дело в том, что непонятно, зачем вообще нужна мнемоника для спортсмена, там и так на слух очевидно, как писать.

Я думаю, что, возможно, эта "спортивная смена" сохранилась ещё с 30-х - 40-х годов, когда ещё произносили "спортсмэн", а писали "спортсмен" -- тогда действительно нужна мнемоника, чтобы запомнить правильное написание.

мнемоника

[rasteehead.livejournal.com]

у нас в школе старенькая учительница русского так мнемонировала слово "масштаб" -- "массовый штаб". жуть. ведь тогда по логике в слове должна быть удвоенная с.

[dvdv.livejournal.com]

Все-таки больше все "сказочек" такого рода было связано с христианством. Наша учительница истории, например, была уверена, что Иисуса Христа как исторической личности никогда не существовало: вроде как его выдумали духовенство и рабовладельцы всякие. Даже теоретически обосновывала, потрясая некоей публикацией в "Науке и жизни".

[yatsutko.livejournal.com]

Это была официальная точка зрения марксистско-ленинской науки, типа.

Какие вы все умныеееее...

[probegi.livejournal.com]

А я вот вообще не помню, что мне говорили: в детском садике, в школе, в институте.
хыхы

[andronic.livejournal.com]

Помню, было дело.
И мне мой приятель рассказывал лет в двенадцать.
Когда я выразил сомнение в том, что немцы писали кириллицей, он очень удивился.

[(Anonymous)]

В детстве, помню, читал сказку В. Каверина, сюжет был про борьбу с фашизмом (параллель четко прослеживалась), четыре главные гада имели имена на "Г", из которых складывалась свастика. По-моему, вполне неплохая мифология (впрочем, для учительницы непростительная).
Тогда же (в детстве) очень поразился, когда на одной из мечетей в Самарканде увидел узор из переплетнных свастик - они были синего цвета и объяснение было связано с водой и жизнью - короче, очень положительный символ.
Тимур

Это еще что

[andronic.livejournal.com]

Я на днях вернулся из Израиля.
В крепости Моссада видел мозаику из свастик. Вот это - круто.