ударение

[avva]

Опрос об ударении.

Просьба отвечать не так, как вы, возможно, считаете "правильным", а так, как произносите в обыденной жизни эти слова. Если используете оба варианта, выберите тот, который чаще, по вашему мнению.
[Poll #83785]
Дополнительные замечания можно посылать в комменты.

Comments

[anton.livejournal.com]

Всегда считал правильным апóстроф и был какое-то время назад очень удивлён, что правильным считается апострóф, а апóстроф указан в словарях (http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E0%EF%EE%F1%F2%F0%EE%F4&gorb=x&zar=x) как устаревшая (!) форма.

[avva.livejournal.com]

Ну да. Существующие словари (почти все) имеют очень опосредованное отношение к живому русскому языку.

[vsem.livejournal.com]

апОстроф -- видимо, по инерции (ср. апОстол, апОкриф).
глядишь, скоро апостОл нормой станет.

[berezin.livejournal.com]

Ну, результаты (на настоящее время) понятны. Малая разница в творожном вопросе, мне кажется, обуславливается тем, что лет десять назад ИРЯ и АН СССР постановили считать оба ударения равноправными.

Re:

[avva.livejournal.com]

Сомневаюсь, что постановление ИРЯ и АН СССР играли в этом хоть какую-то роль, учитывая, что во всех остальных словах подавляющее большинство произносит вопреки всем их постановлениям и вопреки всем словарям.

Скорее просто вариативность твОрог/творОг давно уже прижилась в языке.

[ex-palych89.livejournal.com]

ну с творогом более или менее ясно, но ни разу не слышал других ударений на остальные слова. причем слова не банальные, так что к региональному акценту их привязать без мазы, собственно что говорить, по результатам все видно.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ну да, при этом практически в любом словаре ты увидишь именно эти другие ударения на других словах, которые никто или почти никто так не произносит.

В чём, собствнено, и состоит мораль.

[elina-w.livejournal.com]

А про дОцента и пОртфель где?

[avva.livejournal.com]

Это совсем другое.

[(Anonymous)]

Есть ощущение, удельный вес математиков (ну или там физиков) среди говорящих "симметрИя" непропорционально высок.

[avva.livejournal.com]

Это вообще часто бывает со словами-терминами - профессиональный сдвиг ударения. Самый часто цитируемый пример - "компАс" у моряков, но на самом деле их очень много.

[gosha.livejournal.com]

Недавно был удивлен сразу несколько раз:) словарем ударений для работников радио и ТВ. Может быть, в силу моей дремучести, я считал, что ударения должны быть другие...

1) ФетИш.
2) КурЕнь. (В смысле, казачий. И кубанские родственники и донской сотрудник в один голос заявили, что у них говорят кУрень, а курЕнь - это, видимо, петух:))
3) АэропортОв.

[keen.livejournal.com]

например, моряки никогда не говорят "портЫ", только "пОрты", "пОртов". "портЫ" суть только разве "штаны" ;)

[cjoy.livejournal.com]

Некорректно вставлять в опрос слово с двумя равнозначными ударениями.

[avva.livejournal.com]

Почему некорректно?

Я не признаю антинаучное деление ударений на "равноправные" и "неравноправные", согласно тому, как чешется пятка у составителя словаря. Русское языковедение до сих пор застряло в 19-м веке благодаря наследию прескриптивизма, которое оно не может с себя сбросить. Этот опрос всего лишь подтверждает этот факт и демонстрирует его наглядно.

[ex-jetteim.livejournal.com]

Для большинства технарей симметр_и_я и симм_е_трия - два разных слова.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ну, я не знаю насчёт "большинства". Я, например, хоть и осведомлён о "профессиональном" ударении, симметрИя, всё равно его не использую даже в профессиональных контекстах и всегда говорю "симмЕтрия". И не испытываю каких-либо неудобств по этому поводу.

[maria-gorbatova.livejournal.com]

СимметрИя у меня из кристаллографии осталась. Когда была нормальным школьником, говорила симмЕтрия.

Из профессиональных сдвигов ударений приходит в голову "астрОном". :)

[vvagr.livejournal.com]

СиммЕтрия - это явление, а симметрИя - это объект (преобразование). Вполне уживаются в моей голове. Никогда не скажи "группа симмЕтрий", и никогда не скажу "посмотри, какая симметрИя".

[serpentinka.livejournal.com]

я написала апострОф, и, кажется, больше никто... но у меня это, наверное, от фр. языка, а не от каких-либо соображений.

[serpentinka.livejournal.com]

а щАвель/щавЕль?

[laimar.livejournal.com]

Неправильные ударения очень многих слов слишком распространены. Любопытно, что когда люди слышат по телевизору правильные варианты, они не колеблясь списывают это на невежество журналистов (и потом любят посетовать, какое же у нас безграмотное телевидение).

Догмат, иконопись, христианин, феномен, обеспечение... Таких слов - огромное множество.

Re:

[avva.livejournal.com]

Я не считаю, что "апострОф", "предвосхИтить" и "симметрИя" - правильные варианты.

Я считаю, что это отжившие своё время варианты, ушедшие из живого языка, которые сохраняются в словарях в качестве нормативных только благодаря отсталости и антинаучности русской лексикографии и языкознания в целом.

[alzheimer.livejournal.com]

Было бы интересно добавить ещё два слова: "фольга" и "гренки".
Насколько я помню, правильным считается ударение "фОльга" и "гренкИ", но так не говорит почти никто.

[i-shmael.livejournal.com]

ох ты, действительно! В Ожегове 1982 г. оба "естественных" варианта приводятся с пометкой "разг."

[alex-ginda.livejournal.com]

творог - точно с двойным ударением.
остальное - не уверен.

[furry.livejournal.com]

Что касается симметрии - почему-то среди
химиков (и еще у математиков) я слышу имеено
'группа симметрИи..

[whew.livejournal.com]

в школе всегда учили, что "творог" произносится двояко
и так, и так - правильно

творог

[rydel23.livejournal.com]

А мне, например, интересно откуда в русском языке тут появилось "о"?

- tvaroh (cz)

- тварог (tvaroh) (be)

fajnberg i vajnberg

[talash.livejournal.com]

your poll reminded me one funny "poem" i once found on the web:

Fajnberg i Vajnberg:

Fajnberg i Vajnberg -- dva bliznetza,
Fajnberg ves' v mamu, a Vajnberg -- v ottza,
Fajnberg -- krasavetz, a Vajnberg -- urod,
Ili, vozmozhno, naoborot.

Fajnberg -- urod, a Vajnberg -- krasavetz,
Fajnberg -- chestnyaga, a Vajnberg -- merzavetz,
Ili, byt' mozhet, urod i bednyaga
Fajnberg -- merzavetz, a Vajnberg -- chestnyaga.

Etot -- burzhuj, a tot -- proletarij,
Etot -- za vodkoj, a tot -- v planetarij,
Etot -- na idish, a tot -- na ivrit
Ne ponimaet i ne govorit.

Vajnberg -- bogatyj, a Fajnberg -- xoroshij,
Vajnberg -- v kaloshax, a Fajnberg -- v galoshax,
Vajnberg nam vorog, a Fajnberg nam dorog,
Vajnberg tvorog est, a Fajnberg est tvorog.

Fajnberg i Vajnberg -- brat'ya navek,
Fajnberg i Vajnberg -- odin chelovek

[(Anonymous)]

Govorjat ne pravil'no v osnovnom

[(Anonymous)]

экзальтированный
Меня правильный вариант просто потряс.

на мой непросвещенный взгляд,

[ex-matiouch.livejournal.com]

Вы делаете спорные выводы из бесспорных посылок. Поставленный Вами вопрос можно переформулировать так: «насколько консервативными должны быть нормы языка, или -- позволительно ли говорить о легитимности словоформ по критерию вхождения их в обиходную речь».
Здесь, мне кажется, есть очень острые подводные камни. Выше в комментариях Вы апеллируете к факту «так говорят многие люди, и образованные в том числе». Это -- замкнутый круг, Вы не находите? Потому что образование они получали как раз среди многих (возможно, малограмотных, на момент становления характера и привычек). Кроме того, хорошо было бы сослаться на какого-нибудь судью типа третейского, который бы выделил категорию образованных людей, речь которых можно приводить в аргумент в лингвистических спорах. Именно поэтому в любом коллективе всегда есть некое подобие свода законов, писаных, либо изустных.
:-)
И получается, что русский язык обогащается живейшими -- и популярнейшими словами типа ниибацца. Я думаю, эти неологизмы идут от природной лени -- людям проще писать так и ссылаться на стиль и живую органичность языка. И необходимость вычитывать текст отпадает -- всегда можно исподволь намекнуть на собственный стиль.
И ты -- ко всем, принятое в интернете -- отсюда же. Одно дело помнить, с кем на ты, с кем -- на вы. Совсем другое -- лепить всем ты -- и до свидания.

Так что Ожегова с Розенталем я бы в запас раньше времени не списывал. Какие-никакие, но правила. А не анархия живого языка, пусть иногда и симпатичная лингвистам. Но одно дело -- подопытный кролик; совсем другое -- атака стаи взбесившихся крыс, которым кололи LSD в экспериментальных целях.

[vsem.livejournal.com]

Когда лень, говорю творог. Если хочу выглядеть умным -- творог. Второе звучит торжественнее.

[submarina.livejournal.com]

когда у меня была стилистика рус. языка, нас учили-учили как правильно говорить, но приучить самого себя крайне сложно, если всю жизнь говорил по другому.
особенно меня удивило ударение в слове мизерный - оказывается правильно говорить мизЕрный...
я знаю людей, которые специально не говорят правильный вариант многих слов просто потому что их не поймут или посмотрят как-то не так. не принято и все тут.
а насчет творога мне кажется правильнее говорить твОрог, интеллигентнее как-то

[(Anonymous)]

очень забавно, что преферансисты в игре говорят мизЕр, даже так -- мизЭр, если скажешь мИзер -- выглядишь профаном. при этом они же в обычной речи используют мИзерный, иногда и с преувеличенным ударением на И :)

(марика)

[drakona-knopka.livejournal.com]

Ни разу не слышала "симметрИя" даже от декана, который говорил "в этой связИ" (вместо "в связИ с этим") и "дОговор".
Кстати, я поняла, почему мне режет слух эта фраза. Выражение "в этой связИ" - на самом деле что-то вроде "в этой (мимолетной, романтической) свЯзи".
ИМХО, неправильные ударения в профессиональных терминах и "неологизмы" вроде любимого мной выражения "опять шрифты скракозябрились" (угадайте с трех раз, что это значит :-)) появляются очень часто у самоучек (к коим с гордостью причисляю себя). Большинство специальных(графических, верстальщицких и т.п.) терминов я услышала впервые от типографских рабочих, так что теперь у меня в голове невообразимая каша из самых неожиданных переводов туда-сюда-обратно на трех (или больше - но я об этом не догадываюсь) языках.