ударение

[avva]

Опрос об ударении.

Просьба отвечать не так, как вы, возможно, считаете "правильным", а так, как произносите в обыденной жизни эти слова. Если используете оба варианта, выберите тот, который чаще, по вашему мнению.
[Poll #83785]
Дополнительные замечания можно посылать в комменты.

Comments

[laimar.livejournal.com]

Неправильные ударения очень многих слов слишком распространены. Любопытно, что когда люди слышат по телевизору правильные варианты, они не колеблясь списывают это на невежество журналистов (и потом любят посетовать, какое же у нас безграмотное телевидение).

Догмат, иконопись, христианин, феномен, обеспечение... Таких слов - огромное множество.

Re:

[avva.livejournal.com]

Я не считаю, что "апострОф", "предвосхИтить" и "симметрИя" - правильные варианты.

Я считаю, что это отжившие своё время варианты, ушедшие из живого языка, которые сохраняются в словарях в качестве нормативных только благодаря отсталости и антинаучности русской лексикографии и языкознания в целом.

[(Anonymous)]

В таком случае, ударение в слове "звонит" на второй слог тоже устарело? Если примерно 80% людей в России произносит это слово с ударением на первом слоге? Количество не значит правильность.

[dyak.livejournal.com]

"Количество не значит правильность."
Количество значит норма.

[laimar.livejournal.com]

Нет, норма - это то, что закреплено в словарях. Иное употребление ненормативно (что обычно допускается в разговорной речи).

[dyak.livejournal.com]

То, что закреплено в словарях –– это норма "литературного языка", который является очень и очень полезной штуковиной (без иронии), кроме того факта, что он в большинстве случаев (и в случае русского языка тоже) языком не являтся вообще (без преувеличения) так как на нем никто и никогда не говорил как на родном, и поэтому не у кого спросить "А как ты скажешь Х на своем родном языке". Есть исключения (старославянский, например). В словарях не указывается где, у кого, когда и как часто встречается предложенная форма. Еще раз повторю свою любовь и уважение к литературному языку как феномену (весьма нечастому в истории человечества).
Разговорная речь отражает язык (как минимум один регистр его) конкретных людей, для которых он родной. И 80% употребление –– хороший знак того как выглядит некий "усредненный" реальный язык, не все носители которого владеют выдуманным "литературным языком".

[avva.livejournal.com]

Я сомневаюсь насчёт 80%. Но, несоменно, ударение на первый слог не может считаться "неправильным", учитывая то, что оно широко распостранено, в том числе и среди образованных людей.

Ударения в русском языке меняются. Это факт. Сегодня никто не говорит библиОтека, однако при чтении "Евгения Онегина" вслух приходится произносить именно так. Примеров - сотни, если не тысячи.

Свидетельством сдвига ударения в слове является именно его использование в живом языке, а не мнение какого-нибудь автора словаря. Что данный опрос и демонстрирует -- несмотря на словарное "апострОф" во всех словарях, практически никто так не говорит.

"Правильность" - категория, которой нет места в науке языкознания (или в лексикографии). К сожалению, несчастная и отсталая русская школа языкознания до сих пор не может этого понять.

Задача учёного - изучать язык, а не предписывать, как "правильно". Задача составителя словаря - отражать живой язык, а не выбирать "правильный" вариант согласно своим предрассудкам и предубеждениям, как сейчас происходит на практике.

Коллега, а вот с "фенОменом" дело, по-моему, не так...

[khatul.livejournal.com]

Я сам произношу "фенОмен", и это произношение, насколько я понимаю, имеет право на существование (наряду с "феномЕн").

Греческое ударение "фенОменон" здесь ни при чём - у греков как раз "симметрИя" - но произношение "фенОмен" я слышал от уважаемых людей (питерцев, по-видимому). Может, "феномЕн" - московское, а "фенОмен" - питерское? Надеюсь, что присутствующие прояснят.

Хатуль, хайфский.

Re: Коллега, а вот с "фенОменом" дело, по-моему, не так...

[laimar.livejournal.com]

Хатуль, сейчас на телевидении пользуются новым "Словарём ударений русского языка" под редакцией Михаила Абрамовича Штудинера (который когда-то учил меня орфоэпии на журфаке). В этом словаре намеренно указывается лишь одна форма для каждого слова, никаких допустимых вариантов не приводится. И там написано "феномен" :)

Многие мои коллеги удивляются этим непривычным вариантам, некоторые даже заявляют, что никогда в жизни не скажут "догмат", но словарь есть словарь.

Кот, что ты?! Только фенОмен верно! ФеномЕн говорили в н

[(Anonymous)]

-

в начале прошлого века под влиянием французской мовы

[(Anonymous)]

-