avva: (Default)
[personal profile] avva
Опрос об ударении.

Просьба отвечать не так, как вы, возможно, считаете "правильным", а так, как произносите в обыденной жизни эти слова. Если используете оба варианта, выберите тот, который чаще, по вашему мнению.
[Poll #83785]
Дополнительные замечания можно посылать в комменты.

Date: 2002-12-14 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] anton.livejournal.com
Всегда считал правильным апóстроф и был какое-то время назад очень удивлён, что правильным считается апострóф, а апóстроф указан в словарях (http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E0%EF%EE%F1%F2%F0%EE%F4&gorb=x&zar=x) как устаревшая (!) форма.

Date: 2002-12-14 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну да. Существующие словари (почти все) имеют очень опосредованное отношение к живому русскому языку.

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2002-12-14 11:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-12-17 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] vsem.livejournal.com
апОстроф -- видимо, по инерции (ср. апОстол, апОкриф).
глядишь, скоро апостОл нормой станет.

Date: 2002-12-14 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Ну, результаты (на настоящее время) понятны. Малая разница в творожном вопросе, мне кажется, обуславливается тем, что лет десять назад ИРЯ и АН СССР постановили считать оба ударения равноправными.

Re:

Date: 2002-12-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Сомневаюсь, что постановление ИРЯ и АН СССР играли в этом хоть какую-то роль, учитывая, что во всех остальных словах подавляющее большинство произносит вопреки всем их постановлениям и вопреки всем словарям.

Скорее просто вариативность твОрог/творОг давно уже прижилась в языке.

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:21 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2002-12-14 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-15 02:20 am (UTC) - Expand

Date: 2002-12-14 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-palych89.livejournal.com
ну с творогом более или менее ясно, но ни разу не слышал других ударений на остальные слова. причем слова не банальные, так что к региональному акценту их привязать без мазы, собственно что говорить, по результатам все видно.

Re:

Date: 2002-12-14 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну да, при этом практически в любом словаре ты увидишь именно эти другие ударения на других словах, которые никто или почти никто так не произносит.

В чём, собствнено, и состоит мораль.

(no subject)

From: [identity profile] ex-palych89.livejournal.com - Date: 2002-12-14 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-12-14 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
А про дОцента и пОртфель где?

Date: 2002-12-14 01:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Есть ощущение, удельный вес математиков (ну или там физиков) среди говорящих "симметрИя" непропорционально высок.

Date: 2002-12-14 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это вообще часто бывает со словами-терминами - профессиональный сдвиг ударения. Самый часто цитируемый пример - "компАс" у моряков, но на самом деле их очень много.

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2002-12-14 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-cheran.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-bee.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liao.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:21 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vze.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:25 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2002-12-14 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vze.livejournal.com - Date: 2002-12-15 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-bee.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -tess.livejournal.com - Date: 2002-12-14 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seed-of-joy.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-bee.livejournal.com - Date: 2002-12-16 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seed-of-joy.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novikov.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:50 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmtr.livejournal.com - Date: 2002-12-14 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2002-12-14 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-12-16 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2002-12-16 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drmor.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-12-14 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lvk.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2002-12-14 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-14 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2002-12-14 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veroniq.livejournal.com - Date: 2002-12-16 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2002-12-14 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-12-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Недавно был удивлен сразу несколько раз:) словарем ударений для работников радио и ТВ. Может быть, в силу моей дремучести, я считал, что ударения должны быть другие...

1) ФетИш.
2) КурЕнь. (В смысле, казачий. И кубанские родственники и донской сотрудник в один голос заявили, что у них говорят кУрень, а курЕнь - это, видимо, петух:))
3) АэропортОв.

Date: 2002-12-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] keen.livejournal.com
например, моряки никогда не говорят "портЫ", только "пОрты", "пОртов". "портЫ" суть только разве "штаны" ;)

Date: 2002-12-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cjoy.livejournal.com
Некорректно вставлять в опрос слово с двумя равнозначными ударениями.

Date: 2002-12-14 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Почему некорректно?

Я не признаю антинаучное деление ударений на "равноправные" и "неравноправные", согласно тому, как чешется пятка у составителя словаря. Русское языковедение до сих пор застряло в 19-м веке благодаря наследию прескриптивизма, которое оно не может с себя сбросить. Этот опрос всего лишь подтверждает этот факт и демонстрирует его наглядно.

(no subject)

From: [identity profile] seed-of-joy.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seed-of-joy.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cjoy.livejournal.com - Date: 2002-12-14 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bleys.livejournal.com - Date: 2002-12-17 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2002-12-14 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
Для большинства технарей симметр_и_я и симм_е_трия - два разных слова.

Re:

Date: 2002-12-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну, я не знаю насчёт "большинства". Я, например, хоть и осведомлён о "профессиональном" ударении, симметрИя, всё равно его не использую даже в профессиональных контекстах и всегда говорю "симмЕтрия". И не испытываю каких-либо неудобств по этому поводу.

Date: 2002-12-14 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorbatova.livejournal.com
СимметрИя у меня из кристаллографии осталась. Когда была нормальным школьником, говорила симмЕтрия.

Из профессиональных сдвигов ударений приходит в голову "астрОном". :)

Date: 2002-12-14 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
СиммЕтрия - это явление, а симметрИя - это объект (преобразование). Вполне уживаются в моей голове. Никогда не скажи "группа симмЕтрий", и никогда не скажу "посмотри, какая симметрИя".

Date: 2002-12-14 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentinka.livejournal.com
я написала апострОф, и, кажется, больше никто... но у меня это, наверное, от фр. языка, а не от каких-либо соображений.

Date: 2002-12-14 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentinka.livejournal.com
а щАвель/щавЕль?

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-14 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com - Date: 2002-12-15 01:33 am (UTC) - Expand

Date: 2002-12-14 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] laimar.livejournal.com
Неправильные ударения очень многих слов слишком распространены. Любопытно, что когда люди слышат по телевизору правильные варианты, они не колеблясь списывают это на невежество журналистов (и потом любят посетовать, какое же у нас безграмотное телевидение).

Догмат, иконопись, христианин, феномен, обеспечение... Таких слов - огромное множество.

Re:

Date: 2002-12-14 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я не считаю, что "апострОф", "предвосхИтить" и "симметрИя" - правильные варианты.

Я считаю, что это отжившие своё время варианты, ушедшие из живого языка, которые сохраняются в словарях в качестве нормативных только благодаря отсталости и антинаучности русской лексикографии и языкознания в целом.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-12-14 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2002-12-14 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laimar.livejournal.com - Date: 2002-12-14 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2002-12-15 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-12-15 02:09 am (UTC) - Expand

Date: 2002-12-15 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] alzheimer.livejournal.com
Было бы интересно добавить ещё два слова: "фольга" и "гренки".
Насколько я помню, правильным считается ударение "фОльга" и "гренкИ", но так не говорит почти никто.

Date: 2002-12-15 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
ох ты, действительно! В Ожегове 1982 г. оба "естественных" варианта приводятся с пометкой "разг."

(no subject)

From: [identity profile] utrechko.livejournal.com - Date: 2002-12-16 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-01-19 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-12-15 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ginda.livejournal.com
творог - точно с двойным ударением.
остальное - не уверен.

Date: 2002-12-15 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Что касается симметрии - почему-то среди
химиков (и еще у математиков) я слышу имеено
'группа симметрИи..

Date: 2002-12-15 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] whew.livejournal.com
в школе всегда учили, что "творог" произносится двояко
и так, и так - правильно

творог

Date: 2002-12-15 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
А мне, например, интересно откуда в русском языке тут появилось "о"?

- tvaroh (cz)

- тварог (tvaroh) (be)



fajnberg i vajnberg

Date: 2002-12-15 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] talash.livejournal.com
your poll reminded me one funny "poem" i once found on the web:

Fajnberg i Vajnberg:

Fajnberg i Vajnberg -- dva bliznetza,
Fajnberg ves' v mamu, a Vajnberg -- v ottza,
Fajnberg -- krasavetz, a Vajnberg -- urod,
Ili, vozmozhno, naoborot.

Fajnberg -- urod, a Vajnberg -- krasavetz,
Fajnberg -- chestnyaga, a Vajnberg -- merzavetz,
Ili, byt' mozhet, urod i bednyaga
Fajnberg -- merzavetz, a Vajnberg -- chestnyaga.

Etot -- burzhuj, a tot -- proletarij,
Etot -- za vodkoj, a tot -- v planetarij,
Etot -- na idish, a tot -- na ivrit
Ne ponimaet i ne govorit.

Vajnberg -- bogatyj, a Fajnberg -- xoroshij,
Vajnberg -- v kaloshax, a Fajnberg -- v galoshax,
Vajnberg nam vorog, a Fajnberg nam dorog,
Vajnberg tvorog est, a Fajnberg est tvorog.

Fajnberg i Vajnberg -- brat'ya navek,
Fajnberg i Vajnberg -- odin chelovek

Date: 2002-12-15 12:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Govorjat ne pravil'no v osnovnom

Date: 2002-12-16 05:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
экзальтированный
Меня правильный вариант просто потряс.
From: [identity profile] ex-matiouch.livejournal.com
Вы делаете спорные выводы из бесспорных посылок. Поставленный Вами вопрос можно переформулировать так: «насколько консервативными должны быть нормы языка, или -- позволительно ли говорить о легитимности словоформ по критерию вхождения их в обиходную речь».
Здесь, мне кажется, есть очень острые подводные камни. Выше в комментариях Вы апеллируете к факту «так говорят многие люди, и образованные в том числе». Это -- замкнутый круг, Вы не находите? Потому что образование они получали как раз среди многих (возможно, малограмотных, на момент становления характера и привычек). Кроме того, хорошо было бы сослаться на какого-нибудь судью типа третейского, который бы выделил категорию образованных людей, речь которых можно приводить в аргумент в лингвистических спорах. Именно поэтому в любом коллективе всегда есть некое подобие свода законов, писаных, либо изустных.
:-)
И получается, что русский язык обогащается живейшими -- и популярнейшими словами типа ниибацца. Я думаю, эти неологизмы идут от природной лени -- людям проще писать так и ссылаться на стиль и живую органичность языка. И необходимость вычитывать текст отпадает -- всегда можно исподволь намекнуть на собственный стиль.
И ты -- ко всем, принятое в интернете -- отсюда же. Одно дело помнить, с кем на ты, с кем -- на вы. Совсем другое -- лепить всем ты -- и до свидания.

Так что Ожегова с Розенталем я бы в запас раньше времени не списывал. Какие-никакие, но правила. А не анархия живого языка, пусть иногда и симпатичная лингвистам. Но одно дело -- подопытный кролик; совсем другое -- атака стаи взбесившихся крыс, которым кололи LSD в экспериментальных целях.

Date: 2002-12-17 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] vsem.livejournal.com
Когда лень, говорю творог. Если хочу выглядеть умным -- творог. Второе звучит торжественнее.

Date: 2002-12-18 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] submarina.livejournal.com
когда у меня была стилистика рус. языка, нас учили-учили как правильно говорить, но приучить самого себя крайне сложно, если всю жизнь говорил по другому.
особенно меня удивило ударение в слове мизерный - оказывается правильно говорить мизЕрный...
я знаю людей, которые специально не говорят правильный вариант многих слов просто потому что их не поймут или посмотрят как-то не так. не принято и все тут.
а насчет творога мне кажется правильнее говорить твОрог, интеллигентнее как-то

Date: 2002-12-18 08:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
очень забавно, что преферансисты в игре говорят мизЕр, даже так -- мизЭр, если скажешь мИзер -- выглядишь профаном. при этом они же в обычной речи используют мИзерный, иногда и с преувеличенным ударением на И :)

(марика)

(no subject)

From: [identity profile] submarina.livejournal.com - Date: 2002-12-18 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-01-03 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Ни разу не слышала "симметрИя" даже от декана, который говорил "в этой связИ" (вместо "в связИ с этим") и "дОговор".
Кстати, я поняла, почему мне режет слух эта фраза. Выражение "в этой связИ" - на самом деле что-то вроде "в этой (мимолетной, романтической) свЯзи".
ИМХО, неправильные ударения в профессиональных терминах и "неологизмы" вроде любимого мной выражения "опять шрифты скракозябрились" (угадайте с трех раз, что это значит :-)) появляются очень часто у самоучек (к коим с гордостью причисляю себя). Большинство специальных(графических, верстальщицких и т.п.) терминов я услышала впервые от типографских рабочих, так что теперь у меня в голове невообразимая каша из самых неожиданных переводов туда-сюда-обратно на трех (или больше - но я об этом не догадываюсь) языках.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios